20 марта, в московском офисе Яндекса состоялся долгожданный круглый стол «Яндекс и SEO», на который были приглашены журналисты ведущих профильных интернет-изданий.
Ровно в 12.00, на седьмом этаже в переговорной с говорящим названием «7 холмов», открылась встреча представителей Яндекса с журналистами. Первых представляли Александр Садовский, руководитель отдела веб-поиска, Кирилл Николаев и Сергей Певцов, представители службы борьбы с поисковым спамом и вирусами, Сергей Волков, аналитик отдела веб-поиска Яндекса, Мария Григорьева, руководитель группы отдела веб-поиска, Федор Романенко, менеджер качества поиска, Михаил Сенин, руководитель сервиса Яндекс.Вебмастер, координатором выступала Екатерина Карнаухова, менеджер по работе со CMИ.
В самом начале круглого стола Екатерина поприветствовала всех собравшихся и предупредила, что встреча посвящена SEO, и потому вопросы общего плана, которые журналисты хотели бы задать представителям Яндекса, рассматриваться не будут, так же как и те, которые касаются факторов ранжирования.
Далее слово взял Александр Садовский, у которого в руках был заготовленный список вопросов, заранее присланный представителями присутствующих СМИ. Александр предупредил, что представители компании ответят только на некоторые вопросы, которые показались им наиболее значимыми.
Вопросы были сгруппированы по темам. Сначала начали отвечать на вопросы «про стратегическое».
В первую очередь Александр ответил на довольно общий вопрос, который в той или иной форме задавали читатели всех профильных ресурсов, хорошо сформулированный пользователем форума Searchengines.ru: – Что побудило Яндекс провести этот круглый стол? Неужто избушка повернулась к вебмастерам передом и действительно заинтересовалась?
Александр Садовский: - Мы всегда интересовались тем, как живется вебмастерам, и поэтому надеюсь, что и эта встреча также продемонстрирует то, что Яндекс все-таки развернут к ним своей фасадной частью, а не какой-нибудь другой.
Почему было принято решение о проведении этого круглого стола? Потому что мы всегда понимали, что мы являемся частью одной экосистемы, которая позволяет создать и преподнести пользователям информацию. Если какая-то часть этой экосистемы будет плохо работать – будет плохо всем. Мы это понимаем, поэтому решили ввести такой формат встреч. Сегодняшняя встреча носит экспериментальный характер, возможно, такие встречи станут в дальнейшем регулярными.
Мы постоянно мониторим статистику, и отслеживаем вопросы, которые в общем волнуют общественность. Но иногда все-таки нужно встретиться в живую.
Далее последовал вопрос от издания seopro.ru: – Вопрос футуристический. С каждым годом все больше сайтов с картинками и видеоконтентом, скорость доступа растет, востребованность таких сайтов тоже. Возможно ли, что Яндекс когда-нибудь научится считывать графический и видеоконтент, а не только текстовые описания к нему?
Сергей Певцов: - У нас есть оборудование, считывающее картинки, есть специальный алгоритм, определяющий изображения по визуальным параметрам. Есть также такой функционал, который отсматривает весь контент, в том числе и изображения, на наличие в нем взрослой тематики.
Что касается видео, то мы тоже обращаем внимание на эту область, а также идентифицируем этот контент по изображению, а не только по описанию.
Был также рассмотрен вопрос от издания seonews.ru: - Движется ли поиск к персонализированному или это ложный тренд? Нужен ли персонализированный поиск пользователю? Не создаст ли он информационного вакуума для человека, когда ему показывают только строго таргетированную информацию?
Сергей Певцов: - Да, поиск движется в сторону персонализации. Группы людей, которые принимали участие в экспериментах, показали, что пользователям нравится персонализированная выдача больше, нежели обычная. По запросам, которые пользователь задавал в прошлом, можно понять, какие темы его интересуют больше. В дальнейшем можно будет отключать эту возможность, если человек не будет хотеть, чтобы его выдача отличалась от выдачи соседа, то он сможет отключить персонализацию, и выдача будет одинаковая.
Уже сейчас у нас внедрены персональные подсказки, это связано с историей запросов пользователя, это значительно сокращает время пользователя. Конечно, персональный поиск будет внедряться, и я не буду сейчас всего раскрывать, но работа в этом направлении ведется.
Александр Садовский: – Очень часто персонализация воспринимается как подбор выдачи по интересующим темам. Но надо понимать, что чем более разнообразны интересы, тем сложнее сделать для этого персональную выдачу. Поэтому мы концентрируемся на медленных трендах, которые меняются не за один день. Так, например, человеку, который чаще ищет информацию на английском языке, мы будем подмешивать в выдачу англоязычные ресурсы, также для пользователей, которые не пользуются некоторыми программами, например word или adobe acrobat, никогда не кликает на вордовские документы или на pdf, мы стараемся в выдаче такие документы не показывать.
Наиль Байков: – В таком случае возможно ли в дальнейшем сотрудничать с правообладателями? Например тем, кто увлекается фотошопом показывать соответствующие ресурсы – т.е. где можно скачать лицензионные версии программы.
Александр Садовский: – Это совершенно не одно и то же. Одно дело подобрать пользователю соответствующую выдачу и совсем другое дело - сотрудничать с организациями и выводить только лицензионный контент или еще что-то в этом роде.
А по поводу того, не создаст ли персонализация информационного вакуума для человека, я бы сказал следующее. Это действительно некий стабилизирующий фактор, когда человек начинает ходить по одним и тем же интересующим его ссылкам, посещать ресурсы одной тематики и так далее. Таким образом человек формирует некий информационный кластер, и это наиболее выражено в социальных сетях. Именно в социальных сетях, большинство пользователей ведут себя именно так – смотрят только то, что им рекомендуют или лайкают их друзья или знакомые, и никакая другая информация их больше не интересует. В поиске же все основывается на факторах ранжирования и на релевантности запросу. Поэтому пользователю поиска информационный вакуум не грозит.
Вопрос от searchengines.ru: – Почему блоггеры или вебмастера должны быть спецами и делать свои сайты такими, как хочет Яндекс?
Александр Садовский: - Если вебмастер считает свой сайт хорошим и достойным ранжироваться намного выше других, и он действительно объективно хороший и намного выше других, то наша задача найти его выше других. Он должен быть релевантен запросу и сам находиться по запросу, а если это не так, то тогда уже мы должны его находить. Реальная потребность в том, чтобы вебмастер был еще и оптимизатором возникает в двух случаях:
а. его сайт такой же, как и все другие сайты
б. его сайт находятся в высококонкурентной нише.
Михаил Сенин: – Вообще нельзя говорить, что Яндекс принуждает вебмастеров делать что-то со своим сайтом специально для него. Эти правила действуют не только для Яндекса, они объективны для любого поиска.
Юрий Михалыч: – Является ли высокая посещаемость портала и популярность его в социальных сетях значимой для определения сайта как полезного? А если вы там обнаружили переоптимизированные тексты, будете ли вы его ранжировать высоко, если он в тоже время полезный?
Александр Садовский: - Вы сейчас как раз говорите о хороших и плохих сигналах с сайта. Мы здесь видим, что у ресурса хорошая посещаемость, что он востребован – хороший сигнал, и то, что кто-то применял запрещенные методы оптимизации на этом ресурсе, что не есть хорошо. Все будет зависеть от силы того или другого сигнала – так и будет ранжироваться сайт.
Дальше был рассмотрен кластер вопросов про распределение мест в Топе.
Вопрос от seopro.ru: – С каждым годом все меньше и меньше места остается в выдаче 1-го экрана для сайтов из Топ-10. Если раньше только спецразмещение отнимало у некоммерческой выдачи место слева, то сейчас появилось много сервисов Яндекса, которые также уменьшают долю некоммерческой выдачи.
Александр Садовский: – Вопрос вообще интересный, потому что он в себе содержит неявный вопрос о том, куда развиваются поисковые системы и куда вообще движется Яндекс. Мы прекрасно понимаем, что если мы какому-то сайту перекрываем трафик, у него начинаются проблемы и он перестает решать какие-то свои бизнес-задачи. Мы это знаем. Поэтому, даже когда мы показываем какой-то колдунщик, мы все равно показываем в нем ссылки на внешние сайты. Это ситуация, когда мы просто структурируем ответ для пользователя. Если пользователю не нужен тематический поиск, то ему нужен поиск параметрический, и любой сайт, предлагающий ту или иную услугу, например, работу, может подключиться к соответственному сервису Яндекса. Требованием является лишь более-менее приемлемое качество сайта. Мы помогаем пользователю искать то, что ему нужно гораздо легче и быстрее. Колдунщики помогают пользователю быстрее искать то, что ему нужно, а сайтам помогает решать свои бизнес-задачи. Нам кажется, что это правильный путь и здесь противоречий нет.
Например, Яндекс.Погода. Каждый пользователь под «погодой в Москве» подразумевает свое и хочет видеть что-то свое. Есть пользователи, которые нуждаются в двух-трех цифрах, а есть такие, которым интересно прочитать про климат. Поэтому Яндекс.Погода показывает 10 ссылок на этот запрос, и они часто противоречат друг другу. И пользователь поставлен в ситуацию, когда он должен выбирать из этой противоречивой информации. Что же касается поиска по Картинкам, Работе или Недвижимости, то здесь уже все более прозрачно и понятно. Мы принимаем фиды, или xml-разметку и индексируем их точно также, просто показываем пользователю структурированную информацию. Да, возможно это направление в будущем как-то еще изменится, потому что сейчас очень много возникает вопросов про оффлайн, например, человек идет по улице и ему вдруг потребовалось какое-то лекарство, он спрашивает у нас про ближайшую аптеку и ждет, что мы ему покажем адрес. И мы должны ему дать этот адрес, даже если у аптеки нет сайта, мы возьмем эту информацию из Яндекс.Карт. Но в этом случае вопрос «куда направить пользователя?» перед нами уже не стоит, потому что у аптеки нет сайта.
Вопросы от searchengines.ru: - Что происходит последнее время (чуть меньше года) с индексацией многостраничных сайтов (от 200 страниц)? На подавляющем большинстве новых качественных! сайтов индекс просто ужасный. Картина примерно одинаковая – старые страницы заменяются новыми, в индексе отсутствует значительная часть страниц. Речь идет о действительно качественных сайтах, а не ГС. - Какова реальная скорость обновления базы? Когда будет ежедневный АП?
Сергей Певцов: - Наш поиск состоит из двух слоев. Первый слой – это самые свежие документы, новости и прочий актуальный контент. Этот слой более сложно устроен, чем обычная база, он требует больше ресурсов и сделан так, что большинство документов попадает в индекс в течение нескольких минут или часов.
Второй слой работает значительно медленнее , процесс попадания документов в него занимает семь дней. Когда наблюдаются такие задержки, аж до семи дней, это связано с новыми внедрениями в поиске. Поиск – штука сложная, и внедрения должны осуществляться аккуратно, дабы ни один из других параметров при этом не был нарушен, отсюда и происходят подобные задержки.
Мы работаем над тем, чтобы база обновлялась как можно быстрее, но разработка эта гигантская, нужно пересмотреть очень много всего, практически переписать весь поиск. Но мы к этому идем, мы над этим работаем, и в скором времени база будет обновляться ежедневно.
Мы каждый день индексируем миллионы страниц. Среди новых документов есть страницы разного качества, очень много мусора в том числе. Каждый документ мы анализируем при помощи специального алгоритма и определяем, есть ли у него шанс ответить хоть на какой-то вопрос пользователя. Если нет – то он не включается в поисковую базу, а если появляется соответствующий запрос – то он включается. Это никак не сказывается на трафике, трафик не меняется даже тогда, когда часть документов не включена в поисковую базу. Как только страницы начинают отвечать на какой-то запрос, пусть даже небольшого количества пользователей, то они тут же попадают в индекс. Это вариант сложный, есть такой специальный алгоритм, за качеством которого мы постоянно следим.
Александр Садовский: – При ранжировании сайтов поиском учитываются много факторов статических и много фактором динамических. Тем, кто жалуется на недостаток страниц в индекса, нужно понять одно, если страница такова, что у нее настолько плохие статические факторы, что даже если взять самый оптимистичный вариант, и она все равно не найдется даже на сотом месте, то смысла ей находиться в индексе нет. Это значит, что у этой страницы настолько плохие статические факторы, что никакие динамические факторы уже в жизни ей не помогут. Мы ее в индекс не кладем, заранее понимая, что она просто не найдется. Ее отсутствие в индексе не показывает наше отношение к этой странице, а демонстрирует тот факт, что эта страница просто не найдется по тем поисковым запросам, которые сегодня существуют. Она бы трафик итак не получила, даже если бы была в индексе.
Вопрос: - Планирует ли Яндекс сайты на ajax индексировать?
Сергей Певцов: – Да, это уже поддерживается по соответствующим стандартам.
Вопрос от searchengines.ru: - Когда отменять тИЦ?
Сергей Певцов: – Отмену тИЦ мы не планируем.
Елизавета Трибунская: – Вопрос о том, не как сайты входят в индекс, а как они из него выходят. У меня есть страницы с которых уже полугода стоит 301-й редирект, а они тем не менее числятся в списке проиндексированных. Когда будет переиндексация?
Михаил Сенин: – Есть механизм файл sitemap, где можно дать подсказку роботу, указав приоритетность страницы. Вставьте страницу в robots.txt. У нас есть планы сделать такую кнопку – «забудьте уже про эту страницу или этот раздел», и мы это обязательно сделаем.
Вопросы про ранжирование:
Вопрос от seopro.ru: – Можно ли продвинуть сайт по конкурентному запросу без покупки ссылок? Если нет, то получается SEO ссылки – это необходимое зло для продвижения сайта?
Кирилл Николаев: – Это скорее вопрос к оптимизаторам, чем к нам. У ссылок много разных свойств и разных параметров. А главных – два: насколько она естественна и насколько она полезна для поиска. В зависимости от этих параметров мы их и учитываем.
Иногда даже очень неестественные ссылки бывают полезны для поиска. А иногда даже очень много естественных ссылок бывают просто ни о чем. Что же мы с этим всем стали делать? Мы стали пытаться уменьшить тот объем безумный ссылочной массы, который стали генерить оптимизаторы, в надежде подняться. В результате многие ссылки мы перестали учитывать. Каким путем тогда пошли оптимизаторы? Одни стали делать это очень аккуратно, пытаться сделать ссылки максимально похожими на естественные, другие совсем отказались и стали делать это через социальные сервисы. Другие стали клиентами сервисов по продаже ссылок, сейчас это довольно мощная индустрия, и стали гнать в повышенном масштабе, в надежде хоть что-то заработать. В результате огромные массы ссылок есть – но это совершенно бесполезно.
Конкретно по Топам. Есть такие Топы, и они довольно конкурентные, где ссылок практически нет на тех сайтах, которые в них находятся. Например, Автострахование, там есть сайт rosno.ru и он вообще без ссылок. Или выдача по запросу [магнитики на холодильник] – ozon.ru, сайт без этих самых ссылок, или [нтернет-телефония] – сайт sipnet.ru и т.д.
Даниэль Херени: – Уточните, пожалуйста, нужны ли ссылки для некоммерческих тематик?
Сергей Волков: – А для чего вам это?
Даниэль Херени: - Для одного некоммерческого сайта, новостного портала. Для того, чтобы продвинуться по запросам [новости seo], [новости продвижения].
Сергей Волков: - Естественные ссылки? Конечно нужны.
Кирилл Николаев: – Ссылка - это сигнал, а сигналы очень важны для поиска. Если это один мощный сигнал, то мы учитываем, а если он начинает распадаться на какие-то шумы, то это уже скорее негативный фактор. В тот момент, когда сигнал превращается в шум, а это происходит тогда, когда ссылки начинают генерироваться в промышленном масштабе, возникает необходимость в фильтрации. А если этого нет, то ссылки замечательно работают.
Александр Садовский: – Когда мы видим, что у хорошего сайта ссылок мало, а у плохого ссылок много, это для нас является сигналом, что вот именно здесь один из факторов ранжирования перестал работать, и мы исправляем это, либо каким-то естественным образом, либо при помощи фильтрации. Если они после этого перестают ставить ссылки, то сигнал начинает снова коррелировать с качеством сайта. Таких сигналов может быть сотни, но если он коррелирует с качеством сайта, если помогает отличить плохой сайт от хорошего, он помогает поиску, если нет – то вредит, и ссылки становятся бесполезны.
Люди, к сожалению, не могут удержаться и купить одну хорошую ссылку и завещать ее детям. Они покупают ссылки сразу на двенадцать поколений вперед и потом им все равно кажется этого мало, они покупают еще родственникам, друзьям и так далее. Вот именно в этот момент ссылки становятся бесполезны.
Елизавета Трибунская: – Если все сайты одной тематики покупают ссылки и находятся примерно на уровне, а один сайт не покупает, то он тут же получит минус, то есть, он тут же нырнет.
Александр Садовский: – А с чего вы взяли, что эти сайты находятся в топе именно по ссылкам, а не по каким-то другим факторам? О том, по каким факторам сайт в Топе, определяет алгоритм, а не оптимизатор.
Даниэль Херени: – Естественная ссылка это урл в анкоре или «смотри тут». Насколько анкор влияет?
Александр Садовский: – Естественная ссылка – это совсем не про то, как она выглядит и не про то, куда она ведет, а про то, зачем она здесь стоит. Т.е. она должна ставиться прочувствованно. Ее надо ставить с каким-то чувством – желанием порекомендовать что-то. Допустим, если есть сайт схожей тематики, вполне естественно может возникнуть желание порекомендовать своим пользователям посмотреть и его тоже, - это правильное чувство, и такая ссылка – правильная. А если есть только чувство срубить деньжат побольше и чтоб мой сайт был повыше, то такая ссылка – неправильная.
Сергей Волков: – Мы любим ссылки, которые ставятся по любви, а не по расчету.
Кирилл Николаев: – Зашел и купил в Сапе – это очень неестественно. Придумал какой-то механизм создания клонов в социальных сетях – уже чуть более естественно. Организовал небольшое тематическое сообщество и обменялся там ссылками – это еще более естественный вариант... Потому неестественные ссылки - зло, старайтесь сделать их более естественными.
Елизавета Трибунская: – Ходят слухи, что за гиперконтекстовые ссылки внутри сайта можно получить санкции, это правда?
Сергей Волков: – Ну, это нужно очень постараться. Вообще все зависит от чувства меры товарищей, которые этим занимаются. Например, если из подвала на главной странице ссылки ссылаются на эту же самую страницу, то это, по-моему, перебор. Разве это натуральное действие, оно пользователю как-то помогает?
Вопрос от seonews.ru: – Назовите три запроса тематики SEO, выдача в топ-30 по которым формируется полностью вручную без учета любых алгоритмов.
Кирилл Николаев: – В принципе, мы к такому не прибегаем. Выдача формируется автоматически. Но возможно, по некоторым запросам в выдаче что-то такое будет.
Александр Садовский: – Я бы все-таки уточнил, что речь может идти лишь о ручном формировании групп запросов, даже не ручном, а полуавтоматическом, но никак не о ручной выдаче по запросам.
Вопрос от seonews.ru: – Во многих коммерческих тематиках полно много фирм, предоставляющих одинаковые услуги, ничем качественно не отличающихся друг от друга, с похожими сайтами. Как вы представляете идеальное ранжирование таких сайтов?
Кирилл Николаев: – Сайты не могут быть одинаковыми, даже если они в одной и той же тематике. Очень много сайтов по коммерческим тематикам, которые являются откровенно плохими, которые не решают никакие вопросы и задачи пользователей. Есть просто созданные на коленке странички с предложением услуг, а есть хорошо и задорого сделанные сайты, которые действительно решают задачи пользователя.
Есть три вида сайтов: плохие – которые мешают пользователю, средние – которые вроде помогают пользователю, но их услугами можно воспользоваться, а можно и не пользоваться. А есть сайты с ягодками и секретами, которые не только помогают пользователю, но облегчают его выбор, заинтересовывают его и открывают для него что-то новое.
Мы в конце года изменили ранжирование в эту сторону, а весной сейчас сделаем еще один шаг туда же. И это станет еще более заметно, что хорошие сайты, облегчающие пользователю возможность купить, будут ранжироваться Яндексом заметно лучше.
Вопрос от searсhengines.ru: - Вот этот сайт – http://www.remof.ru/ по запросу [ремонт в офисе] на 3 месте, а вот этот – http://www.all-remont.ru/ на 13. Вопрос Яндексу – асессоры Яндекса обучены под саттелиты? или Яндексу невыгодно, чтобы в топе были сайты с профессиональным дизайном и уровнем на порядок выше чем сайты в топе? или и то и то?
Сергей Волков: - Да, правда, второй сайт выглядит симпатичней. Но мы учитываем запрос и то, насколько ему отвечает тот или иной сайт. Смотрим даже на тайтлы и текст на главной странице – у второго сайта на главной слово «офис» встречается только в ссылке на соответствующий раздел, второй сайт все-таки больше посвящен ремонту квартир. Примеры работ, выложенные на сайте – это тоже вовсе не фото отремонтированных офисов, а фото квартир.
Поэтому само по себе качество выполнения сайта вовсе не значит, что он должен ранжироваться выше, для поиска главное - релевантность. Но мы посмотрели, этот более качественный сайт получает по общим запросам в несколько раз больше трафика по всем запросам, чем первый сайт. А вот запросу [ремонт офисов] более релевантен все же первый сайт.
Александр Садовский: – Это все было сказано о том, насколько эти сайты полезны для пользователя, а не о ранжировании. В этой ситуации пользователи сказали то же, что сказал алгоритм.
Вопрос от seonews.ru: - Определяется ли тематика сайта без добавления его в Yandex catalog. Если да, то влияет ли это значение при смене направленности сайта?
Сергей Волков: – Да.
Вопрос от searchengines.ru: - Разметка кода является ли ранжирующим сигналом?
Александр Садовский: – Уже сейчас наличие микроразметки влияет на вероятность и скорость индексации. Кроме того, это влияет на представление сайта в выдаче, ибо по сниппету принимается решение о будущей конверсии.
Вопрос от seonews.ru: - В каком направлении будет ли совершенствоваться алгоритм поиска по регионам?
Александр Садовский: – Уже сейчас мы видим, что пользователь нуждается в локализации в десятке процентов случаев, и мы будем двигаться в сторону комплексного ответа, который будет включать региональность тоже. Сейчас, если мы даем географический ответ, то даем обязательно какую-то подсказку, связанную с картой. Но будем уточнять наши классификаторы и наши карты, для того, чтобы давать региональный ответ в большем количестве случаев. Нам хочется давать пользователю такой ответ, чтобы еще только собираясь задать интересующий его вопрос, он понимал, что для его региона у нас другие подсказки, другие карты, чтобы он чувствовал свою региональность.
Кирилл Николаев: - К вопросу о том, можно ли получить санкции за гиперссылки внутри сайта. Да или нет говорить не буду, но скажу, что санкции мы накладываем только тогда, когда доказано, что автор это сделал специально сам. Уж, извините, но за то, что творится на твоем сайте, будь уж добр – отвечай. За это мы можем и наказать.
В блоке вопросов про работу службы поддержки, яндексоиды отвечали только на вопросы от searchengines.ru.
- Есть ли Платоны над Платонами, куда жаловаться на качество их работы?
Мария Григорьева: - Конечно у нас есть сотрудники, которые следят за работой службы подержки. И у нас есть разные сигналы, по которым мы понимаем, что ответ был дан несвоевременно или неполный. И мы за всеми этими сигналами следим. У нас есть форма, где каждый пользователь может оставить свой комментарий и свое мнение. Примерно четверть пользователей оставляют свои комментарии. По этим измерениям мы понимаем, что за последний год качество нашей поддержки улучшилось на 5%.
- Стоит ли ждать нормальной работы саппорта, т.е. ответов кроме «развивайте свой сайт»?
Мария Григорьева: - Основная задача службы поддержки – выявлять ошибки в работе сервисов, а также помогать пользователям в работе с этими сервисами. Что же касается общения с вебмастерами, то нам самим выгодно, чтобы хорошие сайты хорошо находились. Но есть категория некачественных сайтов, чьи интересы расходятся с интересами Яндекса, в этом случае нам неинтересно рассказывать им, по каким признаками мы поняли, что этот сайт некачественный. Если сайт для людей – мы расскажем что-нибудь, а если это некачественный сайт, то мы никакой подробной информации по таким сайтам не даем.
Но во многих случаях мы даем развернутые ответы про вирусные атаки, про взломы, так мы помогаем вебмастерам успешнее сотрудничать с Яндексом.
- Есть ли отдел или может группа специалистов, которая конкретно (без отписок) смотрит расстрелянные и посаженные на кол сайты, на предмет ошибки? Ведь при массовом расстреле убийц и насильников попадаются и дети и благообразные набожные старички.
Елизавета Трибунская пояснила, что вопрос очень показателен тем, что ходит такой слух, что если написать в службу поддержки вот в таком стиле, то это сразу же увеличивает шансы на то, что письмо будет рассмотрено людьми, и на него не будет дан стандартный ответ-отписка.
Александр Садовский: - То есть, подобное письмо якобы подействует на контур чувств робота и он ответит по-человечески?
Мария Григорьева: - Я должна отметить, что достаточно много вебмастеров пишут нам вот такие нестандартные письма, но получают стандартный ответ – развивайте свой сайт. Мы хотим, чтобы свое творчество вебмастера направляли не на составление писем в Яндекс, а на работу над своим сайтом.
Александр Садовский: – На самом деле у нас нет ни одного случая, чтобы саппорт отвечал на письмо, не посмотрев сначала на сайт, а иногда его анализом занимается даже в аналитическом отделе.
Мария Григорьева: – Нам каждый месяц приходит порядка 35 тыс. писем с вопросами о санкциях, наложенных на сайты. Мы обязательно проверяем их живыми людьми. Выходит у нас 13-14 тыс. таких проверок ежемесячно. Очень часто есть ситуации, когда вебмастера вносят изменения на сайт и общаются со службой поддержки, мы им говорим, что все хорошо, и сайт возвращается через некоторое время в индекс. Это происходит именно так, и никак иначе, поэтому не надо делать выводы на основании совпадений, которые являются просто совпадениями. У нас есть такие замечательны вебмастера, которые после первого письма выполнят какие-то изменения, а потом могут за месяц ничего на сайте не делать и только строчить письма в саппорт. А потом через некоторое время сайт возвращается в индекс, а они делают вывод, что только 15-е его письмо наконец-то было рассмотрено. Сайты в индекс возвращаются только на основании изменений, произведенных на сайте.
Работа с вебмастерами нам очень важна. Осенью у нас был выпущен алгоритм, посвященный переоптимизированным текстам. После подключения этого алгоритма, нам написало очень много людей, которые попали под действие этого алгоритма. Каждую такую жалобу мы тщательно рассматривали на предмет нашей ошибки, и из всех тех, кто к нам написал, только 0,4% были те, кто был наказан напрасно.
Александр Садовский: – Здесь прозвучало слово «наказан», я бы не назвал его корректным. Оно все-таки пошло от оптимизаторов, а у нас нет какой-то своей пенитенциарной системы и нет никакого желания кого-то наказывать. Мы не наказываем, мы скорее исключаем этот сайт, потому что он вреден, он не может корректно ранжироваться по тем же признакам, как и те сайты, которые хорошо отвечают на запросы пользователей и не использующие спам.
Елизавета Трибунская: - Правильно ли я понимаю, что слухи о том, что стоит сначала некоторое время посидеть в бане – авось все вернется, имеют под собой основание? Может, это не наказание, а просто тот самый временной лаг между рассмотрением сайта, его оценкой и возвращением в индекс?
Сергей Певцов: – Если очень долго сидеть в бане, можно потерять вес.
Даниэль Херени: - Почему письма счастья о переоптимизации приходили не всем? Кому-то пришли, а кому-то нет?
Мария Григорьева: – Письма слались в основном тем, у кого были найдены эти переоптимизированные тексты, а те, у кого их на сайтах не было – не получили.
Далее Сергей Волков начал отвечать на вопросы об асессорах Яндекса.
Вопрос от searchengines.ru: - Считает ли Яндекс асессоров безгрешными?
Сергей Волков: - Грешность и безгрешность определяет все-таки не Яндекс. Мы определяем другие характеристики асессоров. Они сравниваются между собой, есть администраторы, которые их проверяют, а также проверяют их оценки. Если точность оценки асессора низкая – это повод с ним расстаться. Разработчики и аналитики тоже заинтересованы в качественной работе асессоров, поэтому они тоже принимают участие в контроле их работы.
Александр Садовский: – Асессоры не имеют никакого влияния на ранжирование, они никак не влияют на жизнь оптимизаторов, не банят никого и никого не прощают. Они влияют только очень опосредованно, через улучшение формулы ранжирования.
Вопрос от searchengines.ru: - Когда появятся нормальные правила и рекомендации о том, что такое качественный сайт (СДЛ). Если у асессоров есть правила для оценки таких сайтов, то почему бы не дать их вебмастерам, чтобы они разговаривали на одном языке и пользовались одинаковыми терминами?
Сергей Волков ответил, что никаких специальных и конкретных терминов для асессоров нет. В доказательство он зачитал несколько абзацев из инструкции для асессоров, которые содержали всем известные характеристики витального сайта. Главная рекомендация, которая была дана Сергеем вебмастерам, это чаще смотреть на свой сайт глазами пользователя.
Александр Садовский: - Асессоры не смотрят какие-то определенные сайты, они получают выборку и оценивают релевантность документов определенному запросу, не каждый сайт проверяется и перепроверяется, и даже если асессор даст ему положительную оценку, это не является гарантией его появления в Топе.
Сергей Волков: – Смысл работы асессоров в том, чтобы найти сайты, которые соответствуют запросам и тому, что описано в инструкции.
Вопрос от seopro.ru: - Сколько всего асессоров работает в Яндексе? Они все сидят в московском офисе или есть удаленные оценщики в разных городах (или странах)?
Сергей Волков: - Асессоров у нас несколько сотен, они есть во всех странах, где есть продукты Яндекса: в Турции, Казахстане, Украине, Белоруссии и разных городах России.
Далее обсуждение коснулось вопросов про санкции и фильтры:
Вопрос от seonews.ru: - Каковы методы борьбы с накрутками поведенческих факторов, и будет ли развитие в этом направлении?
Кирилл Николаев: – Конечно же да, мы с ними боремся и будем отрезать искусственные сигналы. Будет происходить миграция и откидывание сайтов с искусственным поведением, они будут стремиться повторить и будут попадать в бан.
А если сайт попал под фильтр по вине тех, кто накручивал поведенческие факторы, то нужно писать в саппорт и жаловаться. А если вы знаете, кто это сделал – надо встретиться и разобраться по-мужски. А если накручивали вы – то раскаяться и ждать.
Так как время, отведенное на круглый стол, поджимало, очень быстро Михаил Сенин ответил на вопрос про Вебмастер, а Мария Григорьева – на вопрос о введении тикет-поддержки.
- Планируете ли вы как-то отображать на Вебмастере ссылочную массу сайта?
Михаил Сенин: - Да мы планируем это делать и показывать ее в виде графика, и постараемся ко многим цифрам добавить еще цифры, которые будут меняться, чтобы показать динамику ссылочной массы.
- Когда будет сделана нормальная тикет-поддержка в Яндекс.Вебмастере, чтобы сохранялась вся переписка?
Мария Григорьева: – В будущем мы планируем показывать историю переписки, но пока к нам не так часто обращаются с подобной просьбой.
Михаил Сенин: - Мы, в свою очередь, планируем поставить такую галочку о том, что саппорт получил ваше письмо
Александр Садовский: – Всю информацию, которую мы даем сейчас в рамках саппорта, мы планируем отображать в Вебмастере, а то, что мы не отображаем в рамках саппорта, мы не будем отображать в Вебмастере.
Завершил встречу блок вопросов про социальный поиск и ПСИ.
Вопрос от searchengines.ru: - Расположите, пожалуйста, в порядке убывания, значимость информации из соцсетей для: информационных запросов, коммерческих, новостных, развлекательных. Или просто дайте ответ, где она наиболее важна, а где менее и насколько?
Федор Романенко: - Социальный поиск это хороший способ поиска, потому что он использует информацию пользователей, и она им интересна. Но главное – это полнота данных.
Если в соцсетях начинают обсуждать рецепты борща, то мы можем этим воспользоваться и дать на запрос хороший рецепт борща. Но, к сожалению, про борщ никто не говорит, обсуждают в основном новости, политику, всякие смешные вещи.
С коммерческими тематиками дела обстоят следующим образом. Эта тема пока в соцсетях представлена не очень хорошо. Например, если я хочу купить кофемолку, то больше отзывов о ней я найду на Маркете, чем в соцсетях. А вообще там много спама.
У нас есть система борьбы со спамом в соцсетях, нам просто нужно повторить то, что делают люди, т.е. отделить источники информации, которые нам не знакомы. Мы не используем социальный поиск в тематиках, которые, с нашей точки зрения, рискованные по части накруток.
Вопрос от seonews.ru: – Планируется ли введение социальных факторов?
Федор Романенко: - Соцсети появились не вчера, и было бы странно, если бы они не влияли на ранжирование. А вот в каких количествах и насколько они влияют, мы рассказывать не будем.
Вопрос от searchengines.ru: - Как Яндекс относится к тому, что контент мигрирует в социалки? Планирует ли с социалками всерьез объединяться и дружить против другого поисковика? Или все поисковики будут дружить против социалок?
Можно ли ожидать от Яндекса дальнейшего расширения своих сервисов с уклоном в портальность, как у Mail.ru?
Федор Романенко: - К миграции Яндекс относится по-разному, но мы любим интернет вообще и ко всему в нем хорошо относимся. Мы знаем кто, что и когда написал, и это упрощает поиску жизнь, люди себе настраивают информационные потоки и читают только того, кого они хотят.
Объединяться с другими социалками и дружить против другого поисковика мы не будем, мы хотим со всеми дружить. Мы хотим быть агрегатором информации из соцсетей, и эта наша позиция будет только расширяться.
Социалки и поисковики - это часть одной экосистемы, и все они должны между собой дружить. Яндекс не является конкурентом социальным сетям, мы занимаемся исключительно поиском.
Что касается доступности информации из соцсетей для поиска, то я предполагаю, что она через несколько лет будет доступна, потому что будет становиться все больше социальных сервисов и больше авторизованных людей. А про портальность скажу так: Яндекс – это поисковая компания, и большая часть наших сервисов так или иначе связаны с поиском. У нас фокус поисковый и мы так и будем продолжать.
- Ведутся ли переговоры с соцсетями с целью придать выдаче социальный характер?
Понятно, что у соцсетей есть очень острая потребность в монетизации, и они копают в этом направлении, у Яндекса же этой проблемы нет, и мы можем себе позволить стоять в стороне от коммерческих тем, и задачи реализовывать чьи-то коммерческие интересы у нас не стоит.
Елизавета Трибунская: - Ответьте, пожалуйста, на вопрос про сниппеты, взятые из каталожных описаний.
Сергей Волков: – Вебмастера взволнованы, что в сниппетах используются описания из Яндекс.Каталога, они волнуются, что потеряют трафик?
По нашим измерениям трафик от этого не меняется, кроме того, это делается динамически в зависимости от вопроса. Мы не заинтересованы в том, чтобы зажимать трафик для сайтов. Если есть возможность отменить каталожные сниппеты, то мы над этим подумаем.
Сниппеты и выдача – это наш продукт, и мы отвечаем за качество этого продукта. Поэтому мы не можем дать вебмастерам влиять на этот продукт. Мы даже уже пробовали, когда позволили вебмастерам самим задавать домены, и люди стали экспериментировать.
Александр Садовский: - На самом деле есть много примеров, когда вебмастер может влиять на сниппеты – (рассширенные), мы это продолжаем расширять и скоро еще больше сайтов получат возможность делать красивые расширенные сниппеты.
Сергей Волков: – Если вебмастер недоволен описанием в сниппете взятым из Я.Каталога, пусть он напишет в саппорт и предложит свое описание, и если оно будет лучше, то мы тогда поменяем.
Наиль Байков: – Мы все знаем, что Яндекс не дает прогнозов. Но скажите, будет ли в этом году еще одна такая встреча, которая повлияет на отношение вебмастеров и сеошников? Будет ли еще что-то яркое?
Александр Садовский: – Да, будет. Первый тренд – мы постараемся дать вебмастерам как можно больше ручек. Второй тренд – про реальный мир, мы стараемся больше всего понять, как про живого человека и его окружение, так и про объекты этого реального мира.
Следите за анонсами, мы обязательно будем вас радовать!
Видео-версию круглого стола, подготовленную профессионалами от SeoPult.TV смотрите здесь.
Vova
