29-30 сентября, в Казанском IT-парке прошла вторая конференция по поисковой оптимизации SEO Conference 2011. Организатором конференции выступила группа компаний «ФИКС», при поддержке мэрии города Казани и правительства Республики Татарстан.
SEO Conference за два года превратилась в крупнейшее отраслевое мероприятие, которое проходит в региональной части России. Встречаться осенью в Казани для многих seo-специалистов уже стало доброй традицией, потому что мероприятие еще не закончилось, а сеошники из Оренбурга, Уфы, Екатеринбурга, Саратова, Тулы, Омска, Ижевска, Волгограда и других городов, уже договаривались о встрече на третьей SeoConferens в следующем году.
Первым докладчиком и ведущим второго дня конференции выступал Михаил Козлов (Mail.ru Group). Он представил участникам доклад с интригующим названием «Продающая антиконтекстная реклама».
Сначала Михаил обратил внимание слушателей на то, что, как правило, каждая компания, которая начинает делать что-то в интернете, обычно начинает с самого простого – с поисковой оптимизации, контекстной рекламы, размещения информации о себе в различных каталогах, базах данных и т.д.
В сущности, что такое контекстная реклама? Это - слова-слова-слова. Поиск и тематические сайты, поисковый ретаргетинг. И Бегун и Mail.ru используют эту технологию, потому что обладают определенной информацией о пользователях.
Контекст – это хорошее решение в том случае, если в интернете есть спрос на предлагаемый товар или услугу. Но есть довольно распространенные тематики, которые в поиске не ищут. Например, банковские карты. Дома отдыха, как ни странно, тоже относятся к этой категории, потому что все ищут в интернете только пансионаты почему-то. Еще один пример товара, который никто не ищет в интернете, это носки. По словам Михаила, почему-то люди их в интернете не ищут вообще.
Что же делать, если производимый товар или услуга оказываются как раз из этой категории, которую не ищут в интернете? Нужно максимально расширить список ключевых слов, использовать тематические запросы, собирать аудиторию. И очень внимательно отслеживать конверсию по каждому запросу и сайту.
Это нелегко, но можно посмотреть на это с другой стороны. Можно рекламировать такие специфические продукты в социальных сетях, потому что там можно четко таргетировать свою аудиторию по возрасту, по полу и социальному статусу. Например, информация о доме отдыха может быть интересна мужчинам и женщинам от 30 до 55 лет.
Михаил представил в качестве примера «кейс с носками» – рекламную акцию «Купи ящик носков на год», которую проводили в социальных сетях Мой мир и Одноклассники.
По словам Михаила, контекст важен во всем, что касается b2b – бухгалтерские услуги, чушки, слябы, CPO,ООО и т.д. А также в том случае, когда нужна реклама конкретных предложений с узкой целевой аудиторией и невысокой маржой.
Далее Михаил рассказал о запущенной полгода назад системе Таргет@Mail.ru , показал примеры того, как выглядят объявления Таргета в Одноклассниках, Моем мире и в ICQ. По его словам, с помощью сервиса Таргет можно рекламировать практически все, даже личную анкету, как уже сделал некий кавказский мужчина, воспользовавшись тем, что это недорого и сердито. Мужчина, отрекламировавший свою анкету получил более 31250 переходов из четко определенной социальной группы – женщин от 20 до 35 лет. Клиент доволен.
Завершил свое выступление Михаил пошаговой инструкцией по настройке рекламной кампании в системе Таргет@Mail.ru.
Зал: - Можно ли ожидать общей централизованной системы подачи рекламы сразу же во все сервисы?
Михаил Козлов: - Это оно и есть. Таргет – это единый интерфейс и одна и та же цена на размещение.
Зал: - С каким бюджетом можно идти в Таргет?
Михаил Козлов: – От 3-х тыс. рублей, потому что иначе вы просто не увидите никакого эффекта, он не успеет проявиться.
Зал: - Почему в презентации сказано, что контекст меньше по охвату, чем ваш продукт?
Михаил Козлов: – Я такого не говорил. Я сказал, что только в некоторых тематиках это справедливо. Например, для банковских карт.
Зал: -Давно ли у вас цены одинаковые в Моем Мире и Одноклассниках?
Михаил Козлов: – С самого начала. Цены были одинаковые, и, в тоже время, с самого начала они были разными.
Зал: - Нет, в Одноклассниках реклама в четыре раза дороже, чем на Моем Мире!
Михаил Козлов: – Внутренние ссылки везде стоят одинаково, а внешние по-разному. Внутренние ссылки ведут на сообщество или группу – это одно, а реклама внешних ресурсов – это совсем другое.
Зал: - Каким образом рекламные объявления проходят модерацию, и есть ли запрещенные тематики?
Михаил Козлов: – Модерация у нас пока ручная и в ближайшее время таковой и останется. Запрещены у нас все тематики, запрещенные по законодательству, а также запрещена реклама купонных сервисов, потому что у нас контракт с Группоном.
Следующим выступил Сергей Панков (Ingate Development) с докладом об эффективном мониторинге социальных медиа.
В начале своего выступления Сергей напомнил участникам вчерашний доклад Владимира Офицерова (Google), смысл которого был в том, что поиск становится социальным. Вместе с тем, Сергей считает, что нынешнее представление о клиентах несколько ограничено. Почему-то считается, что для клиента самое главное – это первая позиция в SERP. На самом деле это не так, потому что человек, увидев на первой позиции сайт, на котором можно сделать интересующее его приобретение, еще две недели может лазить по сети, искать отзывы об этом товаре, об этом интернет-магазине и потом уже принимать решение о покупке.
По словам Сергея, первая позиция в SERP сегодня ничего не значит, пользователи интернета уже давно используют социальные медиа в качестве сбора нужной информации. И получается, что компании, со своей ориентацией только на поиск и на контекст, напоминают известных обезьян – ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу.
Сейчас Россия находится на первом месте по сидению пользователей в социальных сетях, никто в мире не сидит столько в социальных медиа, как граждане нашей любимой родины. И все эти люди рассказывают о своих потребностях, о себе, обсуждают товары и услуги тысяч и тысяч компаний.
Маркетинг сегодня слеп и глух без социальных медиа. Особенность социальной сети в том, что один человек напишет – миллионы прочитают. В качестве примера Сергей привел информацию о массовом отравлении участников на первой SeoConference в прошлом году.
Сергей Панков:«Если вы не знаете, что говорят о вас в данную секунду, вы совершенно не заботитесь о своей репутации. Сейчас существует целое направление в компаниях – брать человека, который ведет корпоративные аккаунты в социальных сетях – в Твиттере, во Вконтакте и т.д. Потому что многие люди не звонят в компанию, а пишут свои вопросы и проблемы в социальной сети. Компании обязаны отвечать на них и разбирать на территории клиента».
Сергей считает, что компаниям не лишне всегда быть в курсе того, что о них говорят хорошего, плохого и кому вообще все равно. Кроме того, в социальных сетях можно узнать информацию о своих клиентах, которую те добровольно указывают в своих профилях. Это бесценная информация о клиенте, анализируя эти данные можно почерпнуть для себя массу полезных идей для развития бизнеса.
Необходимо стараться узнавать о своих проблемах раньше, чем это расползется по всей сети, и репутация будет подмочена. Поэтому поддержка должна быть своевременной и осуществляться именно там, где она нужна. Нужно обязательно отвечать своим клиентам. Людям нравится, когда с ними общаются на их территории. Можно подружиться с лидерами мнений, можно много чего делать, имея свое представительство в социальных сетях. И это реальная возможность начать наконец комуницировать со своими клиентами.
Сергей Панков:«Плохое отношение формируется не от того, что проблемы есть, а от того, что никто не хочет о них слушать и тем более решать. Покажите людям, что вам интересно их мнение, и вы готовы решать их проблемы и отвечать на их вопросы. Хватит сидеть с завязанными глазами!»
Зал: - Как это все можно мониторить?
Сергей Панков: - Пока вручную, а вообще нами разработан специальный инструмент, который будет представлен буквально на днях. Я всех приглашаю принять участие в его тестировании – напишите мне на е-мейл, и у вас будет возможность им воспользоваться. Это новый сервис «Babkee» – открытие которого состоится 19-21 октября.
Далее на сцену поднялся Николай Хиврин (ALTWeb Group) и представил свой доклад «Автоматизация при продвижении больших проектов».
По словам Николая, большие проекты – это множество страниц, запросов, товаров и посетитлей. Не смотря на то, что все они разные, причины финансовых потерь у всех практически одинаковые. В первую очередь, это неправильный выбор стратегии и неправильные ожидания. Во вторую – банальное отсутствие товара на складе. В третью – высокая стоимость привлечения посетителя и низкая конверсия, как результат неэффективной стратегии продвижения.
Рентабельные продажи начинаются со стоимости привлечения посетителя, средний чек, маржу – все это нужно закладывать в стоимость поисковой оптимизации.
Николай представил участникам конференции новый продукт at-sistem – платформу для электронной торговли. Она оценивает реальную стоимость привлечения посетителей, делает прогноз по продажам и представляет все возможности для того, чтобы повысить продажи и улучшить конверсию.
Стратегия развития интернет-проекта от Николая Хиврина:
- инвестиции в контент
- увеличение массы внешних ссылок
- развитие сервисов
- работа над юзабилити ресурса
- построение лояльной клиентской базы
- social media marketing
Николай подробно разобрал каждый из перечисленных пунктов и рассказал, как система at-sistem может помочь в деле продвижения больших интернет-проектов. А затем дал рекомендации, как делать SEO для людей:
- краткие советы и рекомендации
- краткие описания
- похожие товары
- лидеры продаж
- с этим товаром также покупают… Зал: - На каких принципах базируется прогнозирование спроса, которое делает ваша система?
Николай Хиврин: – Прогнозы делает не система, это делает менеджер, на основе статистики, предоставляемой нашей системой.
Зал: - Система будет давать рекомендации по увеличению конверсии, на чем это основывается?
Николай Хиврин: – Исходя из анализа трафика, посадочных страниц и т.д. Будет советовать изменить ставку по тому или иному запросу и так далее.
После кофе-брейка, к большой радости организаторов и участников, конференцию посетил специальный гость – генеральный директор Google Россия Владимир Долгов.
Он поприветствовал собравшихся и порадовался, что такого рода масштабное мероприятие происходит именно в Казани. Великолепный исторический город, со своеобразной архитектурой и особенной энергетикой. Новое здание IT-парка тоже понравилось главе Google Россия, он сказал, что это очень подходящее место для seo-конференции.
Владимир Долгов:«Мы с вами работаем практически в одной и той же области. Хотя кажется, что Google это немного не про рекламу и не про оптимизацию. Но реальность сегодня такова – что если тебя нет в интернете, то тебя, скорее всего, вообще нет.
Приятно, что мы вместе работаем в этом быстро меняющемся мире и можем встречаться и обмениваться мнениями и опытом на таких интересных мероприятиях».
Далее выступил Дмитрий Еремеев (FIX) с очень интересным докладом «Низкочастотный трафик. Правообладатели, пираты и Google».
Когда речь идет о привлечении низкочастотного трафика, то сразу возникают два вопроса. Первый вопрос – где взять уникальный контент? Второй – как сделать так, чтобы он проиндексировался поисковиком?
Например, мы нашли базу данных из 10 000 описаний магазинов, товаров, услуг и т.д. Получили ее. Что мы можем с ней сделать? Попробуем на каждый из магазинов создать свою собственную страничку. Мы получим 10 000 страниц с описанием разных товаров и услуг. Что еще можно с ней сделать?
Можно описание каждого магазина разобрать по частоте встречающихся слов. Тогда часто встречающимися, но не общеупотребительными словами будут слова – продуктовый, спортивный, супермаркет, коллекция. Можно отобрать 100 наиболее употребляемых слов и с каждым из них сделать отдельную страничку. Она будет содержать список магазинов, где встречается контент, содержащий это слово.
Представляют ли подобные странички хоть какой-нибудь интерес для поисковых систем? Ну наберет пользователь это слово, попадет на одну из этих страниц, но ресурса, на который нужно ему попасть – не нашел, потому что он искал спортивный магазин, а попал на такую вот страничку. Удобно ли ему это? Релевантны ли эти страницы поисковому запросу? Наверное, все-таки, да.
А можно просто на сайт добавить поисковую форму, которая будет осуществлять поиск по этим нашим 10 000 страницам, по нашей базе данных.
По словам докладчика, низкочастотный трафик таким образом можно добыть только на Google, в то время как остальные поисковые системы вообще никакого трафика сюда не дают, видимо не нравятся им такие сайты.
Для Яндекса тоже был сделан экспериментальный ресурс с базой данных, и Яндекс через недели 2-3 очень быстро этот ресурс пессимизировал.
Выводы:
Google нормально индексирует подобные ресурсы, потому что это не противоречит его принципам. И больше ни один поисковик не дает трафик по таким ресурсам. Google не смущает, что он индексирует (и способствует распространению) пиратский контент. Но это конечно все временно, и об этом нужно помнить. Можно смело сделать такой ресурс, запретив его для индексации другими поисковыми системами, и получать оттуда трафик. Главное, следить за релевантностью страниц, маскировать это каким-то образом и – пользоваться, пока можно.
Очень полезный и практический доклад – таков был вывод всего зала, который наградил Дмитрия продолжительными аплодисментами.
Зал: - А что гуглеры на это скажут?
Мария Моева (Google): - Мы следим за релевантностью и авторскими правами. Если у вас есть жалобы на пиратский контент, то вы можете сообщить нам, и мы его удалим. Мы слишком глобальны, поэтому есть такие уголки, где спрятались такие вот сайты. Но мы работаем над этим.
Дмитрий Еремеев: - Нет, вы конкретней скажите – это спам или не спам?
Мария Моева: - Я бы не сказала, что это спам (зал еще раз взорвался аплодисментами). Это низкокачественный контент. Но, как вы знаете, мы запустили Панду в русскоязычный поиск, и думаю, что скоро она доберется и до таких ресурсов.
Тему низкочастотного трафика продолжил Ксавьер Бак (DomainTools.com EuroDNS) докладом «Выбор домена и его влияние на трафик. «Длинный хвост» на начальном этапе».
Ксавьер сразу обозначил, что будет представлять в своем докладе три темы, первая – это стратегия, названная «длинным хвостом», вторая тема – это короткие доменные имена, и третья тема – это влияние домена на трафик.
Для того, чтобы стратегия переходов по низкочастотным запросам «длинный хвост» была успешной, контент на сайте должен быть уникальным или хотя бы частично уникальным.
Не меньшее значение имеет и доменное имя, при выборе которого необходимо придерживаться следующих правил:
1. Поисковики любят короткие общие доменные имена
2. Благодаря правильному доменному имени структура внутренних ссылок автоматически выстраивается грамотно
3. Размещение «правильных» доменных имен с четко структурированными ссылками в каталогах и релизах дает максимально эффективные результаты
Таким образом, по словам Ксавьера, сочетание правильно сгенерированного доменного имени с возможностью переходов по ссылкам низкочастотных запросов может стать эффективной стратегией для продвижения сайта.
Кроме того, существенное значение для индексации сайта, в частности в Google, играет дата создания сайта, чем он старше - тем лучше для его продвижения, поскольку алгоритм Google при ранжировании анализирует как даты создания доменов, так и даты добавления контента на сайты. В этом отношении домены зоны .eu имеют некоторые проблемы, поскольку система Whois не показывает дату создания доменов этой зоны.
После иностранного гостя на сцену поднялся Сергей Людкевич (WebEffector) и представил свой доклад «Нюансы алгоритмов ранжирования поисковых систем».
В самом начале своего выступления Сергей похвалил Казань и поздравил ее жителей с тем, что она присоединилась к большим городам, в которых проводятся такие серьезные мероприятия.
Останавливаться на очевидных принципах ранжирования Сергей не стал. Поговорив о текущем состоянии дел, Сергей упомянул яндексовский Матрикснет и 420 факторов ранжирования и их комбинации (мономы), а также формулу Google, которая непонятно какая – ручная или машинная. У Google в отличие от Яндекса 200+ факторов (signals).
Классификация факторов:
1. Внутренние:
-Текстовые
-Качество контента
-Свойства сайтастраницы
2. Внешние (ссылочные) факторы:
-Ссылочные статические, не зависящие от запроса
-Ссылочные динамические (зависящие от запроса)
3. Пользовательские (поведенческие)
4. Региональные
5. Запросные
Далее Сергей рассказал о пессимизации. Причиной пессимизации могут быть пред-фильтры, ведущие к дисконтированию или обнулению значений некоторых факторов, либо пост-фильтры – дисконтирование значения функции релевантности.
А также аффелированность сайтов – группировка в результатах поиска с показом наиболее релевантного аффиллиата (Яндекс).
Есть еще такой неприятный фильтр – фильтр на одинаковые сниппеты. И негативные факторы ранжирования - факторы отвечающие за качество контента, за вторичность контента и за качество входящих ссылок.
Как всего этого избежать?
Чтобы не попасть под портяночный фильтр, необходимо избегать многократного повторения ключевых слов на небольшом участке текста. Употреблять ключевые слова как можно ближе к началу документа. Избегать участков текста с плотным скоплением ключевых слов.
Чтобы не схлопотать штраф за переоптимизацию, необходимо избегать использования тегов физической и логической разметки, а также тегов заголовков. Использовать человеко-ориентированные варианты тега title.
Всегда необходимо следить за качеством контента – за его уникальностью, вторичностью, естественностью и отсутствием порнографической лексики.
Свойства сайтастраницы:
Возраст сайтастраницы – фактор ранжирования в Яндексе и «песочница» в Google
Наличие попандеровкликандеров – пессимизация в Яндексе
Формат документа – HTML ранжируется лучше остальных форматов
Употребление ключевых слов в URL - положительный фактор ранжирования
«Плохая наследственность» - IP, Данные whols – принадлежность к «плохим ребятам»
Ссылки. Пессимизация может последовать за – ссылочный взрыв, плохие ссылки, коммерческие ссылки, участие в линкообменниках.
Региональность:
Выбор соответствующего домена;
Присвоение сайту требуемого региона;
Употребление завания требуемого региона в тексте документа;
Поведение пользователя на странице: активные действия, проведенное время, внутренние переходы, переходы с сайта на другие сайты.
Ну и под конец Сергей дал несколько полезных советов по улучшению пользовательских факторов ранжирования. Они касались удобства сайта, привлекательности сниппетов, кросс-браузерности, корректной кодировки и стабильной работы сайта.
А завершил предобеденную часть второго дня SeoConference доклад Михаила Райцина (Корпорация РБС) «Особенности продвижения по трафику».
Доклад Михаила был о трафиковом продвижении. О нем говорят уже не первый год, называют темой будущего и т.д. Но все равно даже в Москве 9 из 10 компаний предлагают продвижение по позициям, а не по трафику.
Почему так происходит? Люди покупают ссылки и попадают под фильтры Яндекса, который очень жестко относится к оптимизации. Для того, чтобы зафильтровать ссылочные факторы Яндексу понадобилось 3,5 года, чтобы зафильтровать поведенческие факторы до нужного уровня Яндексу понадобилось всего 8 месяцев. Они с нами жестоко борются.
Сейчас вывести молодой сайт в топ практически невозможно. Искусственно увеличить возраст практически невозможно. Один совет – когда начинаете продвигать сайт, сделайте зеркало на всякий случай.
Михаил Райцин:«Рынок seo уже поделен - 34 занимают 3-4 крупные компании, 14 мелкие конторы и еще большую часть рынка отожрали агрегаторы. Мы сами попали в собственную ловушку. Мы смеялись раньше в 2007 году с гарантий в seo, а сегодня мы все даем гарантии. Платится абонплата, платятся какие-то взносы и ничего при этом не гарантирует попадание в топ».
Сложившаяся ситуация не выгодна никому - ни клиентам, ни компаниям. Но никто этого не понимает. Даже трафик – это уже вчерашний день, в который мы до сих пор еще не вошли.
Но все-таки трафик это намного ближе к продаже, чем позиции. Трафик – это целевой переход, а позиция – это умозрительное понятие.
Когда компания работает по трафику, то и она и ее клиент застрахованы от частой смены поисковых алгоритмов. Потому что трафик не зависит напрямую от позиций. Есть, конечно, и минусы – это накрутки. Наверняка ползала знает об этом гораздо больше и лучше.
Далее Михаил разобрал технику продвижения по трафику, подробно останавливаясь на каждом из этапов.
Михаил Райцин:«Когда вы продвигаете по трафику, то продвигайте те запросы, которые приносят вам наибольшее количество переходов. Те слова, которые находятся высоко, надо продвигать еще выше, те, что находятся в топ 10 надо продвигать в топ5 и так далее».
Михаил считает, что трафиковое продвижение – это уникальная возможность мотивировать клиента рублем. Больше – значит дешевле. Нужно давать скидки за каждое изменение сделанное на сайте, на которое клиент идет. И надо помнить, что скупой платит дважды.
Договариваться надо на берегу. Оговаривать минимальную планку, и работать больше на перспективу.
Михаил советует обязательно использовать для анализа и составления отчетов и GA и Яндекс.Метрику. Необходимо сейчас сесть на поезд, и именно небольшие компании и фрилансеры могут это сделать, в отличие от больших сео-копаний.
Нужно продавать не просто трафик, но некоего целевого пользователя, продавать клиенту все и качественный трафик, используя контекст, баннера и все что можно. Необходимо учитывать потребности бизнеса клиента, учитывать конверсию и т.д.
После обеда выступил Леонид Гроховский, с докладом – «Скрытые потенциалы сайта: подробно и с примерами о внутренних факторах».
Леонид рассказал о новой системе, которая анализирует внутренние факторы сайтов и предоставляет полный отчет о произведенном аудите.
Система обнаруживает 404 редирект и подсказывает, где, что и как нужно исправить. Сообщает, на какие урлы ссылаются ссылки, и на каких именно страницах они стоят, а затем предоставляет отчет о загрузке.
Затем система предоставляет несколько графиков, которые наглядно демонстрируют все найденные ошибки и все то, что нуждается в корректировке.
Система указывает на каждой странице все внутренние ссылки и с каким анкором – это помогает понять как правильно делать внутреннюю перелинковку. Можно также посмотреть исходящие ссылки. Можно выполнить центровку, исходя из веса страницы.
Далее система производит сравнение контента, который есть на одной странице с текстом, который есть на других страницах. Это позволяет нам обнаружить дубликаты и уничтожить их. Леонид привел пример одинаковых страниц на сайте.
Далее страница проверяется на валидацию и сообщается обо всех найденных ошибках в HTML.
Следующий вид отчета – это ответ по лексигологическому анализу. Анализируются и сортируются запросы и подбираются релевантные страницы.
Для еще более продвинутых есть менеджер выгрузки, который позволяет получать особые отчеты, как то например страницы с большим количеством восходящих и нисходящих ссылок. Есть отчет по иерархии структуры сайта.
Для чего нужен этот функционал? Для того, чтобы можно было проводить грамотную и полезную работу с внутренними факторами. Это то, что называется – сео-аналитика. Потому что в дальнейшем без анализа и поиска нестандартных решений продвигаться будет очень сложно. Этот инструмент и призван помочь сео-специалистам работать над внутренними факторами.
Зал: - Сколько это будет стоить?
Леонид Гроховский: - Мы дали в раздатке купон на 1000 рублей, воспользовавшись им, можно провести первые анализы, чтобы потестировать систему.
Далее свой доклад о поведенческих факторах представил Станислав Ставский (Sape) «Поведенческие факторы глазами поисковой системы».
По словам Станислава, с появлением понятия поведенческие факторы стало понятно, что они рано или поздно будут использоваться в поиске. Поведенческие факторы влияют на ранжирование – это однозначно. Станислав привел даже пример поисковой выдачи по двум схожим запросам.
Поведенческие факторы также используются для ускорения индексации интересных людям ресурсов.
Рекламная технология. Есть такое мнение, что если сайт находится на 1 месте по запросу [такси], а на спецразмещнии появляется конкурент – например, такси «Олень», и у вас падает CTR. Поисковики говорят, что связи никакой нет, но на самом деле это не так.
ПФ в разных тематиках и видах запросов
Оценить релевантное поведение пользователя можно при помощи статистики LiveInternet. Такие простые действия – как глубина просмотра и отказы – там прекрасно видно. Там все зависит от тематик – автомобили пролистывают быстро, рассматривая модели, а на медицинских сайтах пользователи проводят самое большое количество времени.
Очень тесно связана с ПФ – однородность выдачи. Все сайты очень похожи, и пользователю в принципе все равно куда кликать. Однако, есть такие тематики, например, такси, где он смотрит, уходит и приходит обратно на выдачу. Возврат на выдачу в Google Analytics называется отказом.
Есть типы запросов, которые отличаются профилем поведения пользователя. Профиль – это негатив. Нужно иметь в виду, что негатив очень кликабелен, на него кликают и выводят его на первое место. В последнее время очень много встречается кейсов, где кто-то и что-то пытается сделать с негативом. Надо быть осторожными, потому что большое количество негатива будет очень сложно выдавить потом.
Далее Станислав рассказал, каким он видит будущее коммерческой выдачи. По его мнению, первым явлением, которое мы наблюдаем сейчас, является то, что асессорская оценка расширяется за счет доверенных пользователей. Системы распознают людей от ботов, и их поведение может быть использовано для получения полноты поиска. В связи с этим у поисковых систем все больше данных, есть релевантное поведение и с ним все сравнивают. Эта тенденция будет только усиливаться в ближайшее время. Таким образом поисковые системы будут делать пользователей счастливыми.
Все большее значение будет приобретать юзабилити, удобство пользователей и прочая.
Выводы:
Кликабельность зависит от запроса, меняя его формулировку мы меняем отношение к нему поисковой системы.
Зал: - Вопрос про спецразмещение. Если продолжить 1и 2 место и т.д. – вот пятое место уже уходит с первого экрана. Как ты думаешь, это повлияет как-то на кликабельность пятого объявления?
Станислав Ставский: – Думаю что да, потому что позиция осталась та же самая, но на экране она располагается уже по-другому. Но мне кажется, что влияние спецразмещения на позиции в органической выдаче все-таки слишком преувеличены.
Зал: - А с Яндекс.Метрикой что? Размещать ее на сайте или нет?
Станислав Ставский: – Если поведенческие факторы на сайте хорошие, то ставьте Метрику, а если плохие, то от Метрики станет только хуже.
Продолжил разговор о поведенческих факторах Иван Севостьянов (ВебПроэкты), представив слушателям доклад под названием «Можно ли управлять поведенческими факторами?»
По словам докладчика, поведенческие факторы сегодня являются не менее важными при ранжировании, чем внешние ссылки.
Иван решил не повторяться и не перечислял виды поведенческих факторов, потому что об этом очень хорошо рассказал уже Сергей Людкевич. Иван подробней остановился на истории использования поведенческих факторов, о накрутчиках поведенческих факторов, таких как Юзератор и Вебратор. Оно сначала давало неплохие результаты, и все были счастливы. Но долго так не могло продолжаться, поэтому все кончилось тем, что сайты клиентов и seo-компаний повылетали из топа. Последствия игр с поведенческими факторами были ужасны – всех забанили за накрутку.
Можно ли накручивать поведенческие факторы? Да, можно. Другой вопрос – нужно ли это? Оптимизаторы просто так устроены, что если есть возможность что-то накрутить, они это накрутят. Поэтому к накрутке даже привлекаются живые люди, и Яндекс на это пока не сильно реагирует, но рано или поздно и это прекратится.
По словам Ивана, накручивать ПФ можно, но:
- пока непонятны правила игры
- высоки риски, может застукать Яндекс
- высоки риски стука со стороны конкурента
- высоки риски для клиентов
Гораздо полезней заняться естественными способами улучшения ПФ – занимаясь улучшением своих сайтов, делая их для людей. Это все конечно тяжко, клиенты на это идут очень трудно, потому что деньги уже дали, дизайн сделали, и переделывать никто не хочет. Но зато это менее рисково чем накрутка поведенческих факторов.
Выводы:
- поведенческие реально важны для позиции сайта
- накручивать поведенческие можно, но не нужно
- лучше заняться повышением качества сайта
- полезно ставить эксперименты с поведенческими, но не на клиентских сайтах
Зал: - Свой сайт для экспериментов губить не хочется, зато можно поиграть с поведенческими на сайте конкурентов. Как вы к этому относитесь?
Иван Севостьянов: - Если бы это было возможно, то можно было бы продавать такую отдельную услугу – пессимизация сайтов. Мы пробовали так уже делать, один сайт фигачили полтора месяца, но толку было 0. Так что это все не так просто.
Зал: - Сегодня у нас рулят поведенческие факторы, а что будет в будущем, как ты думаешь? Вед сегодня уже нужно заниматься тем, что будет рулить в ближайшем будущем?
Иван Севостьянов: – Невозможно предугадать, что будет рулить в ближайшем будущем. Надо следить внимательно за тем, что говорят поисковики, они, как правило, заранее намекают и предупреждают.
Зал: - Клиент не готов менять сайт, что делать, если без накрутки не обойтись?
Иван Севостьянов: - Объяснять, потому что когда сайт попадет под пессимизацию поисковой системы отвечать будете вы. Клиента надо предупреждать, чем он рискует. А рискует он зачастую всем.
Зал: - А как вы определяете, что вас забанили именно за накрутку ПФ?
Иван Севостьянов: - Определяю я это при помощи мозга, в первую очередь, и при помощи анализа статистики LiveInternet.
Завершился второй день SeoConf 2011 круглым столом, посвященным поведенческим факторам. Модератором круглого стола выступал Наиль Байков, он же огласил тему дискуссии - «Поведенческая война или принуждение к миру».
В обсуждении принимали участие: Владимир Офицеров (Google), Сергей Панков (IngateDevelopment), Николай Хиврин (ALTWeb Group), Станислав Ставский (Sape), Сергей Людкевич (WebEffector), Иван Севостьянов (ВебПроекты) и Роман Морозов (сервис Юзератор).
Зал: - Вопрос к Сергею Людкевичу – Что же произошло с корпорацией РБС? Были ли накручены ПФ или нет?
Сергей Людкевич: – Официальная позиция корпорации была озвучена в прессе. Больше мне добавить нечего. Яндекс посчитал, что ПФ были накручены.
Я считаю, что часть поведенческих, которые являются положительной обратной связью – это вообще абсолютное зло, и это нельзя учитывать при ранжировании поисковых машин. Потому что таким образом большая часть сайтов не попадает в топ10 и остается за бортом, - у них нет кликов и нет конверсии. Вот они и вынуждены прибегать к помощи накруток. У них другого способа улучшить эти факторы просто нет.
Наиль Байков: – Стас, а расскажи, что именно накручивается?
Станислав Ставский: – Это поведенческие, пользовательские факторы, именно они и накручиваются. Это поведение пользователей на сайте. Я не считаю, что нужно на этом заморачиваться, достаточно делать хорошие сайты и все.
Бывает, что сайт принимают бесплатно в Яндекс.Каталог потому что он хороший. А есть сайты ни бэ и ни мэ и его даже за деньги в Я.Каталог не берут. Надо делать хорошие сайты, это бизнес.
Наиль Байков: - Да, это все прекрасно. Но ведь бывает так, что пессимизируются хорошие сайты. Вот РБС делали прекрасный, хороший сайт…
Станислав Ставский: - Да? Может он был такой как у Мегасео – который даже в Янлекс.Директ не берут?
Роман Морозов: - Позиция Яндекса по поводу спама и уничтожения конкуренции я думаю скоро уйдет, так же как и ушло многое другое, например, недавно анонсированная бесконечность.
Сергей Людкевич: – Там вроде бы работает принцип – кому выгодно. Ведь было так, что довольно продолжительное время многие компании накручивали ПФ и никаких санкций не следовало, а потом вдруг раз – и все. Это указывает на то, что все-таки не такая уж и большая вероятность установления накрутки ПФ у Яндекса.
И давайте будем честными – накручивать выгодно всем.
Николай Хиврин: - Уже много сайтов зафильтрованы по ПФ и зачастую это сайты крупных и ведущих в своей отрасли компаний. И мы смотрим на них, и они вовсе не такие уж и проблемные и плохие.
Зал: - Вопрос к Станиславу. Раньше без этого обходиться не получалось, как теперь эта ситуация? И может ли SEO-компания в больших масштабах накручивать ПФ и чтобы это не было заметно поисковым системам?
Станислав Ставский: – Чего хочет Яндекс? Они хотят легко и просто индексировать сайты и точно понимать, что именно они индексируют, и что там к чему в этих сайтах. Хотят, чтобы на сайтах было что смотреть, было что читать, чтобы была конверсия и чтобы это все нравилось пользователю.
На второй вопрос ответ – нет.
Сергей Панков: - Мне кажется, что здесь вопрос в стоимости этого решения. Можно делать в промышленных масштабах, да еще так, чтобы этого не заметил Яндекс. Вы себе представляете, сколько это будет стоить? По-моему проще этого не делать вообще.
Роман Морозов: - Накручивать поведенческие на 500 и даже100 процентов это самоубийство, а на 50 процентов можно. Я - черный оптимизатор и я этим горжусь). Это можно делать, используя накрутку ПФ и ссылочное в разумных пределах. Это как игра в рулетку, человек должен себе давать отчет в том, чем это может для него обернуться. Если вот вы уже 5 лет мечтаету попасть в топ и это не получается, то это может быть шанс.
Сергей Панков: - А можно себе накрутить 50, а конкуренту 1500. Потому что для многих действительно путь в топ лежит на костях конкурентов.
Сергей Людкевич: - По моему мнению и 50 процентов для сайта – это неполезно тоже. Все искусственное – не может быть полезно. Но и не согласен со Стасом, потому что можно делать хорошие сайты и быть в топ100 и не иметь никакой прибыли вообще. Ведь никто не дает ответа – что мне делать, чтобы сделать свой сайт лучше, чтобы вывести его повыше, чтобы он приносил прибыль? Вот поэтому приходится прибегать к накрутке – нет другого вывода.
Владимр Офицеров в ответ на вопрос можно ли накручивать так, что поисковая система не заметит, сказал:
- Можно делать что угодно, только вопрос в том, что вы за это получите. Мой ответ – нет, потому что поисковая система рано или поздно отреагирует, и все наши усилия направлены на то, чтобы подобные искусственные накрутки пресекать.
Наиль Байков: – Вот вы все представители бизнеса и компаний. Есть ли на сегодня защита от того, что вам накрутят ваши конкуренты и вас забанят?
Станислав Ставский: – Да это невозможно ведь. После того, как это было, Яндекс же сказал, что они теперь уже в этом разбираются.
Наиль Байков: – Так что, конец круглому столу и проблемы нет?
Станислав Ставский: – Ну я не знаю, смотря у кого.
Зал: - Сергей Людкевич, сколько стоило вашей компании падение сайта?
Сергей Людкевич: - Я даже не знаю. Мы видели странные всплески, странные клики, но сколько все это стоит, я даже сказать вам не могу.
Зал: - А по времени сколько это все проходило? Неделю, месяц? ЗА СКОЛТЬКО времени конкурентам удалось завалить ваш сайт?
Сергей Людкевич: - Отследить это тяжело, надо каждый день следить за посещаемостью и за натуральным поведением пользователей. Но когда у тебя один сайт – это делать можно, а когда их много – это уже очень проблематично.
Зал: - Вопрос про динамичные айпишники. Если мы их используем, это имеет такой же вес в качестве ПФ для ПС или меньший?
Николай Хиврин: - Конечно это должны быть пользователи с историей с известным соцдемом и так далее.
Андрей Иванов из зала: - Я хочу сказать пару слов в защиту накрутки поведенческих. Вот появились ссылки – тут же появились говносайты. А сейчас появились поведенческие факторы и акцент смещается в сторону пользователя. Чего хотят оптимизаторы – понятно, а вот чего хотят поисковые системы, начав учитывать поведенческие, не понятно.
Получается что поисковые системы сначала создают проблему, а потом сами же ее решают. А получается – «безумству храбрых поем мы песню». Первые сунулись, накрутили – получили пессимизацию, остальные на их примере чему-то научились…
Василий Ткачев: - Конечно же! Вот ваша эта ручная модифицированная выдача как раз и является новым названием накрутки поведенческих. Вот почему вы ее защищаете.
Николай Хиврин: - Ну, вот допустим, я сделал сайт для людей, и начал пригонять туда посетителей. Кому плохо будет от этого, если я пригоню туда небольшое количество посетителей? Думаю, это будет только полезно. Ведь можно как накрутить, так и скрутить обратно?
Станислав Ставский: – Вот все спрашивают – скажи, как по настоящему? Я не знаю, как по-настоящему, я не Яндекс. Покажите мне ФАКТЫ, когда кого-то завалили, и я буду это рассматривать.
Наиль Байков: - Кажется, что накрутка поведенческих это всего лишь способ для ленивых оптимизаторов вывести сайт на нужные позиции. Хочется понять – реально сейчас вывести сайты с накруткой поведенческих по всем запросам?
Станислав Ставский: – Нет.
Иван Севостьянов: - Даже если убрать эти поведенческие факторы, все равно нерадивые оптимизаторы останутся. Потому что их сейчас многие используют лишь как отмазку перед клиентом. Не делают ничего для продвижения, а свою нерадивость списывают на поведенческие.
Зал: - А может быть все наоборот? Может 1000% учитывать не будет потому, что это явное желание пессимизировать сайт конкурента? А может быть Яндекс как раз учитывает тех, кто постепенно повышает на 50%? Может это сейчас кажется только, что они не учитываются, а на самом деле это просто затишье перед бурей?
Сергей Людкевич: - Все зависит от того, какие цели ставить перед собой поисковая машина. Вот если сейчас начнут потихонечку крутить, а потом решат, что нужен еще один показательный расстрел - его сделают.
Не знаю, победить можно только полной фильтрацией, и только тогда люди поймут, что эти действия бесполезны. А когда получается так, что у одних прокатывает, а других пессимизируют, всегда будет соблазн воспользоваться черными методами.
Станислав Ставский: – Поисковику очень просто это влияние накрутки нивелировать. Им достаточно заметить какие-то аномалии, как они тут же усредняют поисковые факторы, не совсем убирают, но очень сильно усредняют.
Сергей Людкевич: -Нет этого усреднения. Есть сайты, которые выстреливают вверх из небытия и есть сайты, которые из топа падают в небытие.
Наиль Байков в зал: - Кто накручивал поведенческие факторы? Выйдите сюда и расскажите, как вы это делали!
Зал: - Я пытался выкинуть другой сайт. В Google это работает, кстати.
Роман Морозов: - Да, я подтверждаю, что в Google можно за две недели получить положительный результат от накрутки поведенческих факторов.
Наиль Байков: - А как вы это делали?
Зал: - Мы грязный трафик привлекали, все же знают, как это делать. Я тоже попробовал, все работает. Google вообще классная система – я рад.
Наиль Байков: - Кто-то еще?
Зал: - Я ставил эксперимент на одном заброшенном сайте. Я потратил полторы тыcячи за два месяца, а эффект был нулевой. Поэтому я это дело бросил. Завалить мне сайт не удалось, хоть сколько-то улучшить его позиции – тоже.
Наиль Байков: - В общем, вывод такой – сегодня завалить конкурента с помощью накрутки невозможно? Поднимите руку, кто думает иначе?
В зале около 30% человек, в том числе и Михаил Райцин подняли руки, что убеждены в том, что это все-таки возможно.
Николай Хиврин предложил белую накрутку поведенческих факторов. Нужно по телефону сообщать своим клиентам – мы в выдаче по счету такие-то, найдите нас в интернете и зайдите на сайт, кто зайдет, тому будет какая-то скидка. Таким образом сайт поднимется в выдаче, причем без всякой накрутки. А Сергей Людкевич возразил, что мы вот считаем это белым SEO, а потом Яндекс в своем блоге напишет, что это тоже нельзя и потом спокойно пессимизирует.
Наиль Байков: - Ну так что, будете накручивать поведенческие или будете работать с юзабилити сайтов?
Станислав Ставский: – Сапе это не интересно.
Иван Севостьянов: – Будем юзабилити улучшать, а эксперименты будем ставить на кошках, на тех, кто нам денег должен, например.
Николай Хиврин: – Мы тоже будем ставить эксперименты.
Сергей Панков: - Мы накручивать не будем, а будем анализировать эти самые поведенческие и их влияние на ранжирование.
Роман Морозов: - А я всегда буду черным оптимизатором!
Сергей Людкевич: - Вот все сказали, что они будут экспериментировать с поведенческими. А что вы сделаете, если увидите, что они работают и улучшаются, что можно потихонечку в темноте улучшать их, втайне ото всех?
Понятно, что никто не признается же. А если получится – то соблазн будет очень велик. Думаю, все будет так, как есть и все.
Именно этим жизнеутверждающим высказыванием и завершился круглый стол, посвященный поведенческим факторам. Наиль Байков поблагодарил всех докладчиков и участников конференции и сказал, что Казань приглашает всех на SeoConference 2012, а организаторы, в свою очередь, сейчас приглашают всех на фуршет в ресторан «Арена».
SeoConference 2011 удалась! Большое спасибо организаторам и правительству республики Татарстан за предоставленную оптимизаторам возможность собраться вместе для того, чтобы обменяться опытом, получить новые знания и получить ответы на самые важные вопросы.
Так как большинство докладчиков и много участников мероприятия приехали в Казань из других городов, все посчитали своим долгом посетить Казанский Кремль и другие достопримечательности столицы. Участники SeoConference с радостью узнавали и приветствовали друг друга в метро, в музеях и исторических (и не очень исторических) местах Казани. Многие покинули гостеприимный город лишь в воскресенье вечером, полные впечатлений и положительных эмоций, решительно настроенные вернуться сюда через год на SeoConference 2012. Казань, до встречи!
Обзор подготовила Оксана Мамчуева
441 Прочтений • [Казань 2011: ІІ SEO Conference, день 2] [20.04.2012] [Комментариев: 0]
Vova
