Netpromoter-2010: круглый стол «Тенденции рынка клиентского SEO»
Завершился первый день конференции Netpromoter-2010 Круглым столом на тему «Тенденции рынка клиентского SEO» с участием Олега Сковородникова (ViPro), Александра Митника («А-М Studio») и Константина Симакова («Траффик Лаб»). Ведущим круглого стола выступал Игорь Артеменко (UnMedia). Для начала ведущий предложил участникам круглого стола ответить на такой вопрос: «в последнее время я часто читаю, слышу, стыдно сказать, даже сам думаю о том, что клиентское SEO, как услуга, как бизнес больше не развивается. Правда ли это, как вы считаете? Есть ли сейчас какое-то развитие у клиентского SEO?» Константин Симаков: - Клиентское SEO сейчас в кризисе. На мой взгляд, надо делать более комплексную работу, делать клиенту хорошие, продающие сайты, настраивать систему обратной связи между оптимизаторами, клиентами и, скажем, продажами, или какими-нибудь другими бизнес-параметрами. На самом деле много чего нужно… Олег Сковородников: - Я не верю, что сейчас можно быть успешным, занимаясь только продвижением. Во-первых, это технически все более сложно, потому что рядом разработка, рядом тексты, рядом анализ…. И я вижу, что происходит с командами, которые были узко заточены на покупку ссылок и только на продвижение. На мой взгляд, сегодня выигрывают те, кто обладает собственным инструментарием, как веб-разработчика, так и аналитика. Будущее SEO, на мой взгляд, это предоставление некого комплекса услуг. И те компании, которые имеют в своем портфолио некоторое количество сайтов на продвижение, смогут себя хорошо чувствовать только тогда, когда смогут предложить этим компаниям некий интересный комплекс. Одновременно это поможет и самому SEO, потому что если вы не будете обеспечивать высокое качество сайтов, которые вы двигаете, в итоге вы их не продвинете. Александр Митник: - У меня свой взгляд, несколько отличный от Олега, на эти вещи. Я считаю, что сейчас как раз настало то время, когда нужно определиться, что же из себя представляет твоя компания. Либо это чисто техническая компания, которая умеет качественно делать одну услугу, например, SEO -оптимизацию, либо вы перерастаете в маркетинговое интернет-агентство. Тут мне ближе та позиция, что в общем-то SEO себя не исчерпало, как и обычный двигатель внутреннего сгорания, придуманный более ста лет назад, который становится все совершенней, совершенней и совершенней. Точно также, как какая-нибудь компания может свободно перейти от производства двигателя внутреннего сгорания к полному производству автомобиля, так могут оставаться на плаву и имеют право на существование компании, которые занимаются производством одного лишь агрегата, улучшая его качество. Наверняка там не будет какого-то большого роста в плане расширения бизнеса, но эти компании могут вполне совершенствоваться, наращивать свой инструментарий, повышать качество. Даже в нынешних условиях сложных алгоритмов десятка пустой не бывает, и даже по самым высококонкурентным запросам кто-то держит эту высокочастотку. Наверное, в будущем компании, в частности я рассматриваю это и как будущее своей компании, будут как субподрядчики у больших маркетинговых агентств общего цикла. Потому что делать все хорошо – нереально, в ряде случаев им придется пользоваться услугами узких специалистов, которые свой кусок работы умеют делать хорошо. Многие сео-компании в нынешних условиях несколько потерялись и растерялись, потому что продвигать ВЧ и ряд СЧ запросов стало достаточно сложно, и люди ищут, как дальше развить свой бизнес, куда его приложить. Ведущий: - Прозвучали три мысли. Симаков предлагает делать прежде всего хорошие сайты, хорошо представлять бизнес для посетителя сайта, и хорошо представлять бизнес для поисковой системы. Олег считает, что нужно меняться и становиться интернет-агентством, берущимся за весь комплекс услуг. А Саша сказал, что он видит будущее в том, что специалисты начнут работать в качестве субподрядчиков у маркетинговых интернет-агенств, потому что невозможно все делать хорошо, а так все будут довольны. Специалисты получают работу и избавлены от общения с клиентами, от требований гарантий и так далее, агентства получают хорошо выполненный кусок работы по общему продвижению клиентского бизнеса. А я хочу сказать вот что. У нас перед глазами масса примеров, когда маленькая компания, состоящая сначала из одного фрилансера и его нескольких сотрудников, потом дорастает до 50 проектов, бодро развивается дальше, люди входят во вкус денег… потом этот бурный рост на каком-то этапе стопорится, и компания выходит на ровное плато. И дальше, выше какого-то своего потолка, молодая сео-компания больше не развивается. Это повсеместное явление. Какого-то безграничного развития мы не видим вообще нигде на рынке, а вот сползание вниз (может в связи с кризисом), лидеров в том числе, наблюдается. Как вы считаете, в чем органическая причина существования этого потолка? И какие факторы влияют на его высоту? Константин Симаков: - Я, честно говоря, не понимаю, что здесь плохого, в существовании потолка. Если взять тот же стоматологический кабинет, в котором уже есть самое современное оборудование и необходимый штат врачей и медсестер, то чего еще желать? Здесь можно хорошо делать свое дело, и спасибо на этом. Сео-бизнес, в большинстве своем, завязан на личности, это такой же примерно бизнес, как адвокатский бизнес, его очень тяжело тиражировать. Олег Сковородников: - Я думаю, здесь есть несколько факторов. Первый фактор – общеэкономический, потому что не только на рынке SEO, но и на массе других рынков картина похожая. В бурные 90-е годы что-то было начато, не важно что, а теперь наступил определенный период стагнации. Второй фактор – мы в таком сегменте, в котором вырастить компанию из 5 тыс. человек просто невозможно. Почему у нас не вырастают компании из 500 человек? Я все время прихожу на работу и думаю: вот в Индии есть компания Wipro, это лидер индийского рынка IT индустрии. Она старше моей компании всего на 5 лет – нам 10 лет, им 15. Но у меня всю жизнь работает 40 человек, а у него 40 тысяч. Ведущий: - А он с Дженерал Электрик, насколько я помню, подружился вовремя… Олег Сковородников: - И вот я спрашиваю себя, в чем же фишка? Ведущий: - Разве это не ответ? Олег Сковородников: - Нет, не ответ. Ведущий: - Найди подход к Мосэнерго, может, тоже что-то получится! Олег Сковородников: - Я могу коротко рассказать об этом человеке. Он из семьи ювелиров, но при этом не супербогатой. Небольшой ювелирный магазин в каком-то индийском городе. Так как у них началась перестройка, как и у нас, он написал бухгалтерию для своей семейной фирмы. Потом он начал эту бухгалтерию продавать каким-то своим соседям, в общем – полная копия того, что у нас происходило. Но потом он принял гениальное решение – я больше не буду продавать свой софт, я буду продавать чужой. И сейчас у них в ассортименте немереное количество софта, в общем, они продают всему миру все. Вот так и получилось, что у него работает 40 тыс. человек, а у меня 40. Ведущий: - Я немножко не понял, чему же учит нас всех эта история? Олег Сковородников: - А учит тому, что если ты сам занимаешься разработкой инструмента, а потом его не можешь тиражировать, ты становишься ViPro, а если ты, допустим, ведешь себя как Битрикс, то есть перестаешь одновременно заниматься разработкой CMS системы и разработкой сайтов, то у тебя начинает складываться какая-то другая картина. А если ты начинаешь вкладываться в какой-то еще третий бизнес, но там есть еще и человеческий фактор, и общеэкономический, и верность стратегии, - то ты вырастаешь вот в такую вот крупную компанию. Но, видимо, у каждого успеха есть еще и свой секрет. Ну а третий фактор… Я согласен с Константином в том, что было бы интересней и веселее, если бы на нашем рынке было бы больше ярких фигур, которые бы тащили бы за собой и свои компании и весь рынок, и показывали бы пример. Я ко всем вам прекрасно отношусь, но считаю, что все мы, конечно, еще очень далеки от совершенства, и будет просто здорово, если придут еще какие-то супергерои, которые нас потянут вперед. Александр Митник: - Я придерживаюсь мнения Константина, что чем-то наш рынок, рынок SEO, чем-то очень близок адвокатскому бизнесу, то есть его очень тяжело тиражировать. Либо надо воспитывать самому специалистов, либо искать на рынке хороших специалистов, что сделать очень сложно. Не секрет, что у меня в компании работает, и работало всегда много фрилансеров. Так вот, я неоднократно пытался ряд проектов перекладывать на сотрудников, которые до этого вел сам. Результат – очень заметное падение качества, сразу же. То есть до такой степени, что даже бывает потом стыдно смотреть в глаза клиенту. Я считаю, что проблема в следующем. Большинство семинаров, большинство конференций, которые проходят под эгидой SEO, они все-таки больше нацелены на наших заказчиков. Из таких сильных, рассчитанных на людей, которые уже чего-то достигли в SEO и им нужно двигаться дальше, пожалуй, можно назвать только Васины All in Top – это единственный случай где я видел действительно приличный уровень. И еще семинары, наверное, Михи Кузьмина. А все остальное, что мне удалось послушать, не выдерживает никакой критики. Вот сегодня был второй доклад, доклад Валентина, полностью обзорный доклад. Весь доклад хотелось задать только один вопрос: что нового может услышать из этого доклада аудитория? В общем, у меня неприятный осадок о докладе. Поэтому, если бы на рынке были специалисты, их можно было бы тиражировать. Но рынок в общем-то пустой, - все поднимаются до низкочастотки и на этом останавливаются. Ведущий: - Вот у вас троих возникла одна и та же тема, что нельзя вырастить достаточно профессиональных сотрудников. Я назову еще одну проблему, которая заключается в том, что если сотрудник все-таки вырастает, то порог очень низкий для того, чтобы создать свою собственную маленькую фирму и начать ее развивать. То есть, у человека, который чему-то научился и действительно что-то умеет, стимул работать за зарплату очень маленький. Ему проще взять три-четыре проекта нормальных и все, ты зарплату уже имеешь свою, и можешь развиваться дальше. Как вы с этим боретесь, или не боретесь, как вы вообще к этому относитесь? Александр Митник: - Я так отвечу на этот вопрос. Не все по своему складу руководители и бизнесмены, есть очень много хороших исполнителей. И я с этим сталкиваюсь постоянно на примере веб-мастеров, на примере веб-программистов. То есть, у меня такой ситуации не возникло ни разу, что работающий сотрудник решил заняться сам бизнесом. Хотя бы потому, что тут есть много порогов всяких, типа – как общаться с клиентом, как презентовать свои услуги, как руководить отдельным коллективом. То есть далеко не все стремятся уйти из компании. Ведущий: - По сути, вот он ответ на то, что говорил Костя? Что харизма руководителя (на него можно сейчас посмотреть) фактически ограничивает размеры его бизнеса? Рядом фигуры однозначной не появляется. И это именно потому, что сказал Саша? Они исполнители, а не бизнесмены? Таких людей нет, их не берут, их нельзя воспитать? Или что? Олег Сковородников: - Я думал, Костя скажет, ну ладно. Вы знаете, нет у нас такой проблемы. Хотя лично у меня дважды так было – уходил оптимизатор. Приходил ко мне, говорил: Олег Георгиевич, хочу уйти. А я ему: куда ты, родной, мы же с тобой 7 лет прожили рядом? Вот ему предложили акции, вот ему предложили учредительство в небольшой сео-компании, там молодые ребята, его лучшие друзья и т.д. Знаете, оба вернулись спустя какое-то время. Но я с ними поговорил, когда они еще уходили, мне было лестно, если они вернутся. Но я готов к таким вещам, ну бывает, да. Любой бизнесмен должен быть готов к тому, что кто-то из его команды захочет уйти. Более того, глядя на наших клиентов, можно сказать, что у нас не самая тяжелая ситуация. Посмотрите на компании, которые занимаются переводом текстов. Там вообще беда, там какое-то постоянное размножение делением. Поэтому сказать, что в нашей индустрии фатально что-то плохо – нельзя. Еще у меня масса таких примеров. Вот человек эффективен в ViPro, потом я его куда-то командирую, на другую площадку, в другой проект, а он перестает быть эффективным. И это тоже люди понимают. Есть ощущение, что вот у меня сейчас все получается, так я пойду и открою свой бизнес. Нифига, - ты сейчас сидишь в комнате, рядом с тобой еще 10-15 человек, туда приходят консультанты, туда приходит трафик, с тобой работают менеджеры, дискуссии, совместное обсуждение – синергия, иногда еще и директор подойдет чего-нибудь скажет. А когда ты уходишь и становишься один, ты становишься психом-одиночкой, если вдруг ты не такой сильный как Саша. Он очень сильный. Но не все такие. Очень тяжело сидеть одному и держать этот удар. Мне откачивать приходится оптимизаторов практически каждый месяц из-за того, что кто-то из них уперся в стену и все, у него дальше ничего не получается. И человек талантливый, имеющий мозги, имеющий знания, перестает быть эффективным. Его приходится разными методами приводить в чувство. Но, видимо, это моя работа. Ведущий: - У каждого из вас существует свой подход к построению бизнеса, к построению компании, к работе со своими сотрудниками. И нашей аудитории наверняка было бы интересно послушать про это, услышать ваши мнения о том, как это можно делать, как это нужно делать, как это правильно делать. Зал: - Кто-нибудь из вас оценивал то, как работает SEO на Западе, и в какой форме оно там существует? Может быть, вы поделитесь какими-то своими выводами, т. е. как там SEO живет и сравните его с русским SEO? Константин Симаков: - Вопрос понятен. Я очень детально изучал для себя, как построены сео-компании в Германии. Меня поразило, что на сайте сео-компании, где обычно указаны все услуги, откровенно написано кто занимается программированием, т.е. стоит ссылка на сайт частного программиста или компании, оказывающей эту услугу. Откровенно ссылками написано, кто является копирайтером, журналистом и так далее. И в обратную сторону, на всех тех сайтах откровенно ссылкой написано, кто занимается SEO. То есть, там бизнес далек от той идеи, что человек, зайдя на ваш сайт, увидит подобную информацию и пойдет с людьми договариваться напрямую. Там каждый занимается своим делом. Есть сео-компании, осуществляющие некоторый менеджмент над всеми этими подразделениями. И они считают, что клиент вправе знать, кто будет заниматься программированием, а кто контентом его проекта. Схема прозрачна. Клиент платит сео-компании, а она уже распределяет бюджет. Там это выстроено так. Нам, наверное, до этой модели очень далеко, в силу своей ментальности даже. У нас даже в крупных магазинах бытовой техники бывает, что человек хочет сделать покупку, а к нему тут же подходит продавец и говорит: давайте я вам куплю со своей карточки со скидкой, а скидку поделим пополам? Просто там ментальность другая. Я считаю, что та схема организации бизнеса значительно более правильная. Я периодически сталкиваюсь со следующей ситуацией, что крупный клиент, у которого сначала был один сайт, а потом стало четыре, в какой-то момент решает в штат себе посадить сео-специалиста. И находит себе этого сео-специалиста, ты беседуешь с этим сео-специалистом, потому что вопрос стоит о передаче сайтов, ссылочной базы и т.п., задаешь вопросы – человек вроде подготовлен и вполне адекватен. И вот получается так, что этого подготовленного сео-специалиста, когда он садится внутри компании, его почти всегда начинают загружать еще какой-то работой в рамках рекламного отдела. Во-первых, это что за статистика у него по 4 сайтам в узкой отрасли, пусть он даже слева ведет еще два-три проекта? Т.е. он не обладает нормальной статистикой, которую вы можете получить на собственных 40-50-150 проектах, работая как компания. В общем-то, человек оказывается практически один, на фрилансе, а фриланс он может получить в лучшем случае с каких-то семинаров и форумов. И потом он лишен, как правило, инструментария, потому что ряд программ, которые компании пишут, или покупают для себя, их просто нерентабельно покупать, чтобы поддерживать 2-4 сайта. Поэтому у нас просто схема другая. У нас все время пытаются посмотреть, как сделать так, чтобы компании не заплатить и подменить ее сотрудником в штате. Я очень часто с этим сталкиваюсь. Вот в этом тоже разница. Зал: - А как на Западе? Они позиции продают? Константин Симаков: - Нет, они не продают позиции, они берут деньги за консультации. Они продают разные пакеты поискового продвижения, по разной цене. Каждый клиент выбирает то, что ему нужно на тот или иной момент. Олег Сковородников: - Маленькая версия про зарубежное продвижение, исходя из моего опыта. Могу рассказать про Англию, про Германию и про Индию. Началось все с того, что я съездил на выставку Интернет Лондон, буквально два года назад, и после этой выставки открыл сайт в зоне ру, и англичанин открыл такой же сайт в зоне co.uk. Познакомились до смешного просто: сколько у тебя человек в компании? – 40. У нас тоже 40. У вас есть движок? Есть. Свой? Свой. Давай посмотрим? Давай посмотрим. Оказались очень похожи. В общем, получилось так, что компании очень сильно похожи. Начиналось все замечательно, потом у меня возникла кадровая проблема – человек, который у меня этот вопрос курировал, к сожалению начал пить, такое бывает, и поэтому у меня этот проект немножечко съехал. Англия – это одна из немногих стран, где продвижение вообще есть. Потому что оптимизаторы всех стран, где доминирует Google, говорят, что все закончилось в 2006 году, что у нас сейчас полицейский режим покупки ссылок, и что пожалуйста приходите в контекстную рекламу. Если интересно, то в немецкой выдаче по запросу «поисковое продвижение» - три фрилансера: один немец, другой поляк, третий русский. Это одиночки, это люди, которые сами все делают, и там не стоит вопрос о каких-то гарантиях. Слово «гарантии» изобретено в России и нигде в мире его нет вообще. Если говорить об англичанах – то это слишком растопыренные пальцы, большие бюджеты, много слов и мало ответственности. А делать все потом будут индусы. Потому что в штате любой сегодняшней английской IT компании индусов будет минимум 50%. Очень много директоров-индусов в английских компаниях. Тем не менее, в Англии в принципе возможно продвижение. Почему, потому что Google не смог накрыть своим огромным колпаком эту страну. За счет языка, за счет того, что Англия большая страна – вместе со своими колониями это некий такой целый комплекс. В Германии все намного грустнее. На мой взгляд, рынок там очень бедный. В Германии у нас был проект. В течение двух лет мы пытались там работать, получали оттуда заказы, слали какие-то предложения, считали…. У нас ничего не купили. По единственной причине – бюджет в 500 евро на продвижение для Германии – это очень дорого. То есть люди там готовы работать с небольшими бюджетами – в 100-200 евро, но и с небольшой ответственностью. Поэтому приходить туда с какими-то нашими правилами, в этот чужой монастырь, совершенно бессмысленно. Единственное приятное впечатление о Германии – там совершенно не воруют тексты и там копирайтинг крайне дорогой. Вот если кто-то хочет открыть себе бизнес, связанный с SEO и нацеленный на Германию, - пишите тексты. До 200 евро страница стоит. Про индусов могу сказать следующее. Все мировое SEO держится на индусах. Индусы работают четко по времени, стоимость часа зависит от квалификации человека и от опыта. Я как-то высчитал, что фуллтайм индийского продвиженца стоит 900 долларов. В принципе, дешевле чем в Москве, ну где-то на уровне Питера. У меня сложилось впечатление, что все индусы стараются не обманывать, по крайней мере, ничего не обещают. И у них совершенно четкие технологические карты. То есть, ты мне платишь по часам, я работаю вот по этой схеме, которую до меня мне кто-то дал. Там написано, что я должен сделать по внутренней оптимизации: первое-пятое-десятое, и по внешней. Биржами они не пользуются. Зал: - Делаете ли вы в своих компаниях какие-то вложения в профессиональный уровень бухгалтеров, секретарей, продажников – в общем неоптмизаторов? Олег Сковородников: - Давайте остановимся на продажниках, чего про секретарей говорить, у нас совершенно другая тема круглого стола. На мой взгляд, если вы стартуете, если у вас от 3 до 5 продавцов, вы просто обязаны, как директор, быть лидером по отношению к ним. Людям нужен играющий тренер, и этот тренер должен забивать. Если вы не будете время от времени приносить мамонта из леса, вам не будут верить. А если будете, то они вас и сами спросят, как вам это удалось. И тут можно будет рассказать: вот блин, я сидел на высокой скале…. Вот с этого все начинается. Потом вы растете, сотрудников становится больше и у директора появляются немного другие проблемы…. Ведущий: - И лидер начинает уже забивать в другом смысле, на эти все продажи? Олег Сковородников: - Я не понял вас, извините, не хватает словарного запаса. Далее вы начинаете брать все более сильных людей каких-то, подрастают те люди, с кем вы начинали. Далее, наверное, логичней учить. Да, я приглашал дорогих тренеров в ViPro, они работали с моими подчиненными, я отправлял и отправляю ребят учиться на семинары и долгосрочные курсы. Единственное чего я не люблю, это mv-образование, потому что оно на 99% хоронит твои взаимоотношения с человеком, который занимается у тебя продажами. Кроме каких-то исключений. У меня в компании для менеджеров по продажам есть внутренняя учеба. Иногда я должен отдельных приглашать экспертов, которые учат этих ребят заниматься именно азработкой. Иногда это делаю я или кто-то из моих проверенных сотрудников. Вот сейчас я вернусь с конференции, и те доклады, которые мне понравились, стану к доске и всем расскажу и покажу. Наверное, это тоже учеба? Ну и остальное - это внутренняя атмосфера, это внутренняя кухня, которая должна людей к чему-то толкать. Если говорить про продавцов, то посоветую вам не применять процентных схем. На мой взгляд, они очень многих погубили и губят на нашем рынке. Но это отдельный узкий вопрос. Нужны какие-то более хитрые схемы, которые людей мотивируют и которые защищают бизнес. Ведущий: - Назрел вопрос, который волнует большую половину присутствующих. Где и как можно научиться управлять сео-бизнесом? Константин Симаков: - Книжки про бизнес почитать, со старшими товарищами общаться, пытаться это как-то определить и приложить к себе. Ведущий: - Существует ли какая-то специфика, необходимо ли самому уметь продвигать сайты, или можно прийти из какой-нибудь там оптовой торговли стиральными порошками и успешно наладить сео-бизнес? Константин Симаков: - Ну, универсальные подходы они адекватны для каких-то крупных видов бизнеса, а сео-бизнес все-таки мелкий, как мы уже тут решили. Мое мнение – невозможно, все-таки нужно иметь какую-то близкую специализацию. Олег Сковородников: - Тут две ситуации. Вот уйду я сейчас из ViPro, и им нужен будет новый генеральный директор. И придет новый человек, но придет уже в уже существующий бизнес, - это одна ситуация. И совсем другая ситуация, когда действительно есть инвестор, который говорит, а дай-ка я сейчас вложу 100 тысяч и построю компанию №1 на рынке SEO в России, или в Молдавии или на Сингапуре. Это другая ситуация. Я лично верю в людей с образованием, с амбициями, верю в успешных людей, которые имеют успешный опыт в других отраслях. И, как сказал один известный управленец: мне все равно, чем управлять – заводом, который варит мыло или заводом, который выпускает автомобили. По поводу того, надо ли быть самому оптимизатором, самому уметь продвигать сайты, чтобы потом руководить сео-компанией. Я научился продвигать сайты 2 года назад, это при десятилетнем опыте работы в ViPro, восемь лет я ничего не понимал в продвижении сайтов. Последние два года я научился, и у этого есть свои причины и свои последствия, о которых я не буду здесь говорить. Но я все-таки скажу, потому что я очень открытый. Мне надоело слишком сильно зависеть от своих ребят. Не то, чтобы они обманывали, нет. Просто гораздо увереннее себя чувствуешь как управленец, когда ты можешь сам разбираться в процессах. Зал: - Вы сказали, что для того, чтобы сео-компания осталась на плаву и развивалась, необходимо уходить в комплекс. Не боитесь ли вы того, что у вас этот комплекс заберет автоматизация? Например, тот же Сеопульт, через который можно и продвигать, и контекст запускать, и статьи… Олег Сковородников: - На 100% - нет. Потому что Сеопульт не умеет писать тексты авторские, умеют конкретные люди, которые там работают, но Сеопульт – нет. И второй момент, все равно нужна голова, которая будет анализировать сайт. Зал: - Ну, сейчас нет, а в дальнейшем? Автоматизация же идет вперед. Мы выяснили, что института сео-управленцев нет как такового, так может тот же Сеопульт доработает, автоматизирует и придумает, и будут простые смертные, не оптимизаторы легко и просто все эти вещи выполнять? Олег Сковородников: - Что-то это все мне напоминает разговоры о том, что кино убьет театр. Но ведь не убивает же. Константин Симаков: - Я добавлю. Я вот свою задачу вижу в том, чтобы предложить клиенту какую-то правильную стратегию. Не просто, как в Сеопульте, предлагаю покупать ссылки, а исходя из его ситуации, могу предложить и контекст, и баннера и еще массу других решений. А Сеопульт, как инструмент в исполнении этой стратегии, меня очень даже устраивает. Александр Митник: - Действительно, искусственный интеллект не создан. И поэтому, чем больше мышления, т.е. головы в вашей работе с клиентами, тем труднее вас заменить автоматом. Ведущий: - Давайте поговорим о гарантиях. Тут зашел уже разговор о том, что гарантии – уникальное явление, возникшее в России, такая особенность нашего рынка, мы с этим все знакомы. Как же выползти из-под этих обещаний, которые рынком даны, и которых вроде как бы нужно придерживаться, как вообще переформулировать отношения с клиентом так, чтоб они были не настолько рисковыми, не такими обязывающими, а в перспективе более прибыльными и более стабильными для сео-компаний? Как уйти от этой схемы? Константин Симаков: - Есть такой очевидный выход, очень хороший, - это продавать лопаты. Уходить от клиентского SEO и делать ссылочные агрегаторы. Но это совет для умных, а тем, которые поглупее, нужно продолжать делать клиентское SEO, очень хорошо делая две вещи: хорошо делать свою работу, обеспечивая клиенту эффект, и хорошо эту работу показывать и продавать. Александр Митник: - Мы работаем по этой схеме. Действительно сейчас по ней работать очень сложно. Для себя я нашел следующее решение: в отношении старых клиентов, которые уже привыкли к этой схеме, мы стараемся ее удержать. По новым клиентам же пытаемся эту схему несколько видоизменить. Но тут тоже все не так просто. Объясняем, что есть некоторая гарантированная часть оплаты/работы и есть некоторая бонусная часть, типа премиальная, которую завязываем опять же на качество позиций. Мотивируем это наличием такой составляющей – как постоянная закупка ссылок. Мы не можем этот процесс прекратить, поэтому расписываем ссылочный бюджет независимо от результата. Сейчас, видимо, такой переходный период, и совсем скоро уже будут выработаны новые механизмы взаимодействия с клиентом. Олег Сковородников: - На самом деле мы с гарантиями работали всю жизнь и работаем сейчас. Я думаю, что мы и дальше будем работать с гарантиями. Почему? Наверное, это мое представление о том, что я должен говорить людям, которые дают мне деньги. Придем ли мы к английской схеме, когда деньги платятся в обмен на консультацию, - не знаю. На мой взгляд, схема, когда мы работаем с гарантиями, выгодна сео-компаниям, и клиенты тоже от нее в восторге, потому что они в этом случае чувствуют себя защищенными. А если всех все устраивает, так пусть так все и остается. Но есть и новая фишка, которая еще интересней и еще дороже, но она опять устраивает всех – это по кликам. Ну вот у нас так получается, что покликовое продвижение намного дороже, чем по гарантиям. Но находятся клиенты, которые говорят – да, это еще более справедливо, мы хотим так работать. А цены да, довольно высокие. Но я люблю работать с высокими ценами. Я всю жизнь с ними работаю. Высокие цены, высокое качество, высокие отношения, не побоюсь этого слова. Зал: - Я на самом деле представляю клиентов, и с восторгом просто слушаю все, что вы тут говорите. Я хотел сказать, что мы хотим получить от сео-студий в первую очередь консалтинг, некий комплекс. Не просто покупку ссылок, юзабилити или текст нормальный. Ну вплоть до того, что какой-то другой взгляд…. Олег Сковородников: - Я мечтаю о таких клиентах! А то, знаете, кто обычно приходит…. А звонки совсем не хотите получить? Зал: - Хочу конечно! Я имел ввиду, что хочу получить все в комплексе. Потому что у нас уже замыленный взгляд на свои сайты, нам нужно человеческое общение и совет. Зал: - А у меня вопрос про работников. Очень многие люди, которые разбираются в SEO, рано или поздно уходят на обратную сторону луны и занимаются манимейкерством. То есть, например раскрученный сайт по мобильникам приносит намного больше, чем зарплата в любой сео-компании. Вопрос: не уходят ли специалисты из ваших компаний в манимейкерство, и может ли сосуществовать SEO и манимейкерство? Олег Сковородников: - У меня вообще не уходят. Но для того, чтобы было чем заняться моим оптимизаторам, у нас есть такой внутренний проект, в рамках которого каждый из оптимизаторов имеет собственный сайт, этот сайт он может продвигать, этот сайт зарабатывает деньги, и эта прибыль делится между конкретным человеком и компанией. То есть, это такой разрешенный фриланс на работе. Он жестко ограничен, он очень технологичен, и сам по себе интересен. Вот 10 человек этим занимается и ни у кого нет желания заниматься чем-то альтернативным, потому что это интересно. Зал: - Я вот тоже представляю клиентов. Вопрос – как насчет регионов? Вы говорите, что рынок насыщен, но это в Москве, а я у себя в Челябинске вижу, что это не так. Константин Симаков: - Исполнителей нужно искать не там, где вы живете, а там, где они есть. Приходите к нам. У нас есть клиенты даже из Кисловодска, причем двое. Вот мы такая московская веб-студия, а люди из Кисловодска к нам приходят и успешно с нами работают. И из Твери есть. Олег Сковородников: - А вы в Индии купите, там дешевле. На самом деле есть проблема следующая, в регионах очень многих местное SEO мало рентабельно. Потому что там заказчики не готовы платить столько денег, сколько в Москве…. Давайте мы просто откроем филиал в Челябинске, любая московская компания откроет, и вы будете радостно приходить и общаться с исполнителем и все. Ведущий: - Забавное предложение. А почему этого никто не делает? Олег Сковородников: - Ну не открывают потому, что действительно, придет клиент и скажет «вот у меня есть 5 тысяч рублей в месяц и я хочу SEO», для московских компаний, избалованных бюджетами по 100 тыс. в месяц от клиента – это неинтересно. То ли дело Питер. Вот мы, например, открыли в Питере филиал. Хотелось бы закончить словами Яндекса на КибоРифе: хотите быть в ТОПе – вкладывайте деньги, столько же, сколько вы вкладывали бы в оффлайне. Это официальная позиция Яндекса. То есть, какие могут быть разговоры о бюджете в 10 тысяч рублей в месяц, если вы хотите быть в ТОПе? Ведущий: - Время наше походит к концу, подведем некоторые итоги. Значит, агрегаторы всех не победят, клиентское SEO останется, значимую роль в этом бизнесе играли и будут играть люди, как их искусственно вырастить и откуда они берутся – не известно, но откуда-то все-таки они есть. Попрошу наших сегодняшних экспертов сказать какие-то напутственные слова, и на этом мы сегодня закончим. Пожелайте чего-нибудь хорошего! Олег Сковородников: - Я всем желаю прочитать статью Юрия Миллера в последнем журнале Форбс, который сейчас продается. В ней он дает свой прогноз некого развития интернета лет на 10 вперед. Основной мессидж этой статьи в том, что будет новый интернет, и в этом новом интернете все будут подписаны, он будет внутри социальных сетей, внутри Фейсбука, внутри Контакта. И мне, честно говоря, эта перспектива нравится, потому что сейчас уже для нескольких клиентов мы делаем представление для Фейсбука, для Контакта, для Одноклассников и для мобильника. Так что, жизнь не заканчивается связкой «сайт и Яндекс», мы переходим во время, когда информационные возможности становятся очень широкими и есть масса вариантов, как построить отношения с клиентом помимо той схемы, в которой мы находимся сейчас. Удачи! Александр Митник: - У меня чисто совет. Больше внимания уделяйте аналитике, о чем сегодня не раз говорили. Там сокрыто много всего интересного, задачи сильно упрощаются, и наступает клиентское счастье. И по моей глубокой уверенности вы можете продавать клиенту что угодно, и если у него от этого бизнес идет в гору, то он на многие ваши промахи готов будет закрыть глаза. И наоборот, какую бы вы совершенную схему не придумали, если бизнес клиента при этом не двигается, он от вас уйдет и не вернется. Уделяйте больше внимания аналитике! Константин Симаков: - Я готов подписаться под тем, что сказал Саша. Уделяйте больше внимания созданию цепочки обратных связей, их нужно распространять как можно дальше в сторону бизнеса клиента. Спасибо!
Vova
